שיחה:איכה את אשר כבר עשוהו

ספרא האם זה ראוי לערך אם כן אשמח שתעזור לי (הערך עדיין בחיתוליו ונראה באמת כמו טיוטה😊) אלי נדב • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג 14:20, 31 ביולי 2023 (IDT)

שרגא מה דעתך? זכאי לערך או לא? אלי נדב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג 00:15, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

איני יודע מה המדיניות אבל אם כל שיר זכאי לערך קינה וודאי אמורה להיות זכאית לערך ובפרט שאין לזה פוטנציאל למלחמות עריכה--כיכר הלקש (ש|ת) 11:53, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לעבעדיג תוכל לעזור לי קצת בעיקר בעיצוב וניסוח אני חזק יותר בלאסוף תוכן פחות בלנסח אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 13:59, 13 ביוני 2024 (IDT)

הרחבה וניסוח

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ לקראת חודש תמוז הקרב ובא ואיתם ימי בין המצרים שאנו מקווים שיהפכו מאבל לשמחה אתם יותר ממוזמנים להרחיב לנסח ואפילו רק להניח לי קישורים למקומות שיש פירושים על הקינה הזאת (שפתוחים בנטפרי) אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 10:42, 28 ביוני 2024 (IDT)

דרישת הבהרה

בקשר לעריכה זו, לא הבנתי איך רואים שם שישראל עתידים לגלות יואל נאמן • שיחה • ג' בתמוז ה'תשפ"ד 12:29 (IDT) 12:29, 9 ביולי 2024 (IDT)

המשך משיחת משתמש:אלינדב:

קראתי את מה ששלחת לי, ואני חושב שהקשר לפיוט הוא מאוד רחוק, ואין מקומו בערך. מה גם שבעיניי הפי' שלו מאוד תמוה, שלדבריו כשמשה אמר ליהושע שעם ישראל טרחנים וסרבנים ע"מ שתקבל עליך, התכוון לומר שהם ייגלו, בעוד שהגלות הייתה כ850 שנה מאוחר יותר ובימיו של יהושע לא חטאו (רש"י על הפסוק כי ידעתי אחרי מותי כי השחת וגו'), ואם כבר יש פסוקים מפורשים בהרבה שכל עם ישראל שמעו (והשימותי את מקדשיכם, ונתתי את עריכם חרבה, ואבדתם מהרה, כי ידעתי אחרי מותי, וענתה השירה הזאת לעד ועוד ועוד) יואל נאמן • שיחה • ט' בתמוז ה'תשפ"ד 10:28, 15 ביולי 2024 (IDT)

אני שומע, הגדה של פסח מה דעתך? אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ט' בתמוז ה'תשפ"ד ~ 13:38, 15 ביולי 2024 (IDT)

איזה קטע בקינה המשפט בא להסביר? הגדה של פסח (שיחה) 13:49, 15 ביולי 2024 (IDT)

"לכל דור ודור נודע קצפו" שנמצא בסוף הקיננ הקודמת שיש אומרים שזה פתיח לקינה הזאת שעל זה המפרש מדבר ובכל אופן אבל זה רלוונטי בין היתר גם ל"וְקַדמוֹנִים חָזוּהוּ מְגֻדָּע. אָז לְרָאשֵׁי דוֹרוֹת נִתּוּצוֹ נוֹדַע." אבל בגדול זה כל ההתחלה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ט' בתמוז ה'תשפ"ד ~ 13:58, 15 ביולי 2024 (IDT)

הקטעים האלו כתובים באופן כוללני, למה ברור שהקינה מתייחסת ליהושע? הגדה של פסח (שיחה) 14:08, 15 ביולי 2024 (IDT)

זהו שבפירוש שראיתי מבהיר שהכוונה גם אליו אבל כנראה שכוונתו הייתה לפסוק האחרון של הקטע הקודם אי כה אומר בכל אופן אתם צודקים שבקינה עצמה זה לא מובא בפירוש אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ט' בתמוז ה'תשפ"ד ~ 14:26, 15 ביולי 2024 (IDT)

אבל בקינה הקודמת לא מוזכר כלל עניין הנבואה על הגלות אלא רק צער על הנפילה בדרגת ישראל. בערך על הקינה הנ"ל גם נטען שהסדר שלנו משובש ו"איכה את אשר כבר" לא באה אחרי "אי כה אומר".
אם זה רק פרפראה ולא פירוש ממש, לכאורה אפשר לוותר על זה. (חיפשתי את הפירוש כדי לעיין בפנים, אבל אין אותו במאגרים). הגדה של פסח (שיחה) 14:35, 15 ביולי 2024 (IDT)

@יואל נאמן יש לך אפשרות לשלוח לו את זה במייל? (אולי באמת הגיע הזמן שיהיה אפשר לשלוח קבצים ישר מהמכלול) אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ט' בתמוז ה'תשפ"ד ~ 14:39, 15 ביולי 2024 (IDT)

@אלינדב כפי שכתבתי בדף שיחתי אני משתמש בינתיים במייל הכללי שלי ולכן הוא אינו מיועד לשליחת מיילים, אתה יכול לבקש מהגש"פ לשלוח לך מייל ואז תוכל לשלוח לו חזרה. יואל נאמן • שיחה • ט' בתמוז ה'תשפ"ד 16:01, 15 ביולי 2024 (IDT)

@הגדה של פסח שלח לי מייל ואשלח לך בל"נ את הפירושים אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"א בתמוז ה'תשפ"ד ~ 21:02, 16 ביולי 2024 (IDT)

כתבתי לך בדוא"ל שהוא מביא את זה רק כדוגמא מקבילה, אבל לא כפירוש לתוכן הקינה. הגדה של פסח (שיחה) 20:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

מקבל אסיר את זה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ח' באב ה'תשפ"ד ~ 23:11, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

מוכן?

@מוקיר רבנן האם אתה יכול לעבור קצת על הערך? לדעתי נדרשים בו כמה תיקונים קלים שאני לא יודע כ"כ לעשותם יואל נאמן • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ד 11:38, 24 ביולי 2024 (IDT)

מוקיר רבנן בהמשך לזה אני חלוק על עריכתך הקינה לא מתארת את גזירת החורבן לפני בריאת העולם אלא מתארת שהגזירה נגזרה לפני בריאת העולם ודו"ק אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד ~ 00:41, 28 ביולי 2024 (IDT)

@אלינדב צודק, מוקיר רבנן (שיחה) 08:26, 28 ביולי 2024 (IDT)

@שמש מרפא תוכל לעבור על הערך וללטש אותו כדי שיוכל לעבור למרחב הערכים? אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד ~ 17:05, 29 ביולי 2024 (IDT)

פירוט תוכן הקינה

הוא לא נצרך כאן, וכמ"ש בתקציר; הערכים לא נועדו לביאורי קינות אלא לסיקור תוכנן, ומבניהן וכדומה. אפשר להעביר חלק מהביאורים לנוסח הפיוט, בצורה מתוצתת. שמש מרפא (שיחה) 02:53, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

@תיוג. שמש מרפא (שיחה) 13:47, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

אינני חלוק עליך אני פשוט לא ידעתי מה כן ומה לא ולכן ביקשתי עזרה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ ח' באב ה'תשפ"ד ~ 17:31, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

אתייג את הרה"ג @עמוס חדד שידיו רב לו בערכים מסוג זה הכל לטובה (שיחה) 18:59, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

הכל לטובה מקד אותי. נראה ששמש מרפא ואלינדב מסתדרים מצוין. עמוס חדד (שיחה) 22:54, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

עמוס חדד אני אמקד אותך, בזמנו (פעם פעם... עוד לפני בין הזמנים ) כשביקשתי העברה של הערך שאל אותי הכל לטובה הצדיק אם הכנסתי את כל תוכן הקינה ואז הכנסתי עוד חומר ובגדול כל מה שהכנסתי אז שמש מרפא הסיר עכשיו, וזה השאלה מי צודק אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י' באב ה'תשפ"ד ~ 20:50, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

משקל

לפיוטים הקדומים ישנו משקל (יתד ותנועה/ יתד וש"ת וכו') כבודו אינו מציינו, מדוע? האם הוא פיוט בלא משקל? ואם כן אולי זה בפ"ע ראוי לציון. שמואל תירוש (שיחה) 11:34, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

המשקל הוא נחלתם של הפיוטים המאוחרים יותר, ובעיקר משוררי ספרד והמסתעף, ופחות קיימת אצל הקלירי. שמש מרפא (שיחה) 00:13, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

מתוך הערך על הקליר: פיוטיו של הקליר שימשו יסוד לדורות של פייטנים שבאו אחריו. לעומת הסגנון השירי שלפני תקופת הקליר, בפיוטיו של הקליר וממשיכיו כבר קיימת חריזה משוכללת יחסית, השורות בנויות במשקל תיבות (אם כי חופשי למדי), ומבנה השיר עשוי לפי כללים ברורים בשורות, בבתים ובפרקי הפיוט השונים. משתכלל גם השימוש באקרוסטיכון ונוספת חתימת הפייטן בראשי הבתים.שמואל תירוש (שיחה) 14:10, 27 באוגוסט 2024 (IDT)