משה מ אפשר להבין על סמך מה ביטלת העריכה שלי? מחקתי את המילים שהרב וואזנר חזר בו מדעתו שצריך לסלק ממוסדות לימודים ילד להורים עם אינטרנט פרוץ, כי במקור שמובא למטה, לא כתוב מילה על זה
נושא בדף שיחה:רבי שמואל הלוי ואזנר/ארכיון
ראשית, זה היה התנגשות עריכה. כך שלא ביטלתי במכוון.
שנית, לא הבנתי מה פשר השגיאות שפזרת בערך (להבא נא להקפיד על בדיקת השינויים ע"י כפתור "בדיקת שינויים").
שלישית, האם כאן זה לא מופיע? אם זה אכן לא מופיע - ודאי שצריך למחוק
סליחה שאני שואל אבל מה המקורהמחוג הרביעי (שיחה) 21:39, 28 ביוני 2023 (IDT)
כלומר?
לא פיזרתי כלום, ואף מעולם לא כתבתי בערך עד כה ("הפיזור" שאתה מדבר זה כנראה מישהו אחר), רק ראיתי שכתוב משפט שהרב וואזנר "חזר בו", אז בדקתי במקור, ולא כתוב כלל מילה על זה, ולכן מחקתי המילים האלו.
התכוונתי לזה
ףהרב וואזנר
הורה הרב ש.3ך לתלמידיו,
המחוג הרביעי בדקתי במקורות שמובא כאן, ואין שום מקור!
הרב תהלים, היות שהאתר הנ"ל חסום אצלי - אשמח אם תואיל להעלות כאן את תוכן הקישור הנ"ל.
זה לא שאני לא מאמין חלילה, אבל תמיד טוב יותר להתרשם לבד..
תודה!
בדקתי כעת בבחדרי, הקישור שם מדבר על מחלו' לגבי דעת הרב וואזנר האם ניתן לסמוך על מצלמות בשביל כשרות חלב, אין שם מילה אחת על אינטרנט, פשוט קישור בטעות!
אוקיי.
אבל היות שאני כעת באמצע עריכה כללית של הערך, נא לא לערוך כעת כדי שלא תהיה התנגשות עריכה, ואני אמחק זאת.
תודה
הרב תהלים,
האם כאן זה כן מופיע?
[מישהו שלח לי זאת בפרטי]
הקשתי על הקישור ששלחת, אין שם כלום, מופיע "דף אינטרנט זה לא זמין".
הוספתי קישור לכיכר השבת עדות הרב יעקב יוסף, (מקוה שזה לא מתנגש עם העריכה שלך).
ראה כאן מחחצית השעה לפני כניסת חג השבועות בארה"ב וחמשה ימים לאחר הכנס נגד 'פגעי הטכנולגיה' - נתלתה ברחבי ניו-יורק מודעה בחתימת ידו של הגר"ש וואזנר, בה הוא חוזר בו מדברים שאמר בכנס, בשידור חי מביתו בבני-ברק.
כזכור בעת הכנס, הופיע הגר"ש וואזנר בעל ה'שבט הלוי' ושידר דברים בשידור-חי לבאי הכנס. הגר"ש וואזנר התבטא כי הינו מעניק שורת הלכות שרק אם יאומצו יהיה הכנס ראוי לשמו.
בין היתר אמר הרב וואזנר, כי אסור להכניס מחשב הביתה, גם לצורכי עבודה, כי אין להיכנס לבית שיש בו אינטרנט לא מסונן. הוא הדגיש כי דבריו הינן מעיקר ההלכה והוסיף כי על מוסדות הלימוד לסלק משורותיהן ילד החשוף בביתו לאינטרנט.
בשל לחץ כבד של עסקנים ושל אחד מאדמו"רי ארה"ב, אשר התנגד לסילוק ילדים ממוסדות החינוך, חזר בו הגר"ש מפסקיו ופרסם מודעה עם פסקי הלכה מתונים יחסית.
במודעה החדשה אין איסור גמור על שימוש בבית במחשב לצורכי עבודה, ואת סילוק הילדים ממוסדות החינוך מחליפה חובה להצבת סייגים וגדרים.
אחד מנכדיו התבטא באוזני כתב 'בחדרי חרדים': "סבי אמר לי כי דיבר בשידור חי ולא בהקלטה כדי שדבריו לא יסולפו ולא יופעל עליו לחץ להמנע מלהביע את דעתו האמיתית".
כפי הנראה, בצעד הזה לא היה די.
נוסח המודעה
לשון המודעה שבכותרתה נכתב, 'החלטת הכינוס' תקנת הדור:
"אשר על כן בהתאסף ראשי עם גדולי ישראל כאיש אחד ובלב אחד ראינו מחובת השעה וצורך הזמן לעשות גדרים וסייגים להצלת הדור מסכנת האינטערנעט הכולל בחובו עבירות חמורות שבחמורות, וכבר ידוע מחז"ל שעל בי"ד בכל דור ודור לגדול גדר וסייג, וכאמרם ז"ל "ושמרתם את משמרתי" עשו משמרת למשמרתי, ותקנות אלו הן הן גופי תורה וההלכה, ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר.
א. אסור להחזיק בשום אופן אינטרנעט בלי פילטער אפילו לצורך פרנסה כי אין אפוטרופוס וכו' ואיסור זה קיים הן בקאמפיוטער הן בסעלפאן והן בשאר כלי, הן בבית והן בעבודה ופשוט להלכה שגדר זה אינו חומרה וחסידות וכו' אלא חובה על כל אדם מישראל הירא והחרד לדבר ה' ומי שאינו מקבל על עצמו גדר זה הרי הוא פורץ גדר רח"ל ומכריז על עצמו שאינו מן היראים והחרדים לדבר ה' ויש להתרחק ממנו
ב. לצורך פרנסה אין לאסור אינטרנעט בלי פילטער ומ"מ ההיתר להשתמש באינטרנעט עם פילטער לצורך פרנסה הוא רק במקות עבודתו אבל בבית יש להימנע מלהכניס את האינטערנעט.
ג. דבר פשוט מאוד שמי שאינו צריך לפרנסתו להשתמש באינטערנעט שאין להחזיקו בשום אופן
ד. חובה על ההורים להשגיח ולבדוק שלא יתנו שום גישה לילדים לקאמפיוטער עם אינטערנעט אף אם יש לו פילטער.
ה. חובה על הנהלת המוסדות החרדים הן של הבנים והן של הבנות לעשות גדרים וסייגים כדי להעמיד תקנות אלו.
ו. וכן ראוי לכל קהילה וקהילה לעשות לבני קהילתם גדרים וסייגים להפרישם עד קצה יכולתם מפגעי האינטערנעט.
המודעה מסתיימת "ראיתי דברים הנ"ל כתובים ברוח אשר חנני ה' בצירוף דעת רבנים גדולים בעיקרון ע"מ להוציא הסכנה מכלל ישראל עה"ח מצפה לרחמי ה' שמואל הלוי וואזנר.
המודעה שנתלתה לפני כניסת החג
הרב הקניזי, מה כותרת הכתבה הנ"ל? [האתר סגור אצלי, ואני זקוק לכותרת כדי להכניסו לערך]
אחרי ה'כנס' • קרב כבד על דעתו של ה'שבט לוי' לחץ כבד הופעל על הגר"ש וואזנר כדי שימתן את דעתו אותה השמיע ב'כנס נגד פגעי הטכנולוגיה' • הגר"ש חזר בו והורה: אין חובה לסלק ילד החשוף בביתו לאינטרנט
תודה.
ומי הכותב?
הקניזי מה שציטטת בסע' ב' ממה שכתוב ב'בחדרי', זה שקר, הכתב של בחדרי, שינה בסע' ב' ממה שכתוב בנוסח המודעה שהובא בבחדרי עצמו, בנוסח המודעה בסע' ב' כתוב: "לצורך פרנסה אין לאסור אינטרנט עם פילטער, ומ"מ ההיתר הזה רק במקום עבודה, אבל בבית יש להמנע מלהכניס אינטרנט" עכ"ל, ולעומת זאת הכתב בבחדרי בסע' ב' שינה וכתב: "לצורך פרנסה אין לאסור אינטרנט בלי פילטער", היינו הכתב שינה המילה "עם" ל"בלי", ומכאן יצא השקר שהרב ואזנר כביכול חזר בו. משה מ אם אתה רוצה הוכחות, אני יכול לשלוח לך במייל צילום המודעה שהובא בבחדרי.
פשוט בעיניי שמדובר בשגיאת מקלדת (אכן חמורה מאד, אך לא מכוונת).
תראה את המשך המשפט "ומ"מ ההיתר להשתמש באינטרנעט עם פילטער לצורך פרנסה הוא רק במקות עבודתו אבל בבית יש להימנע מלהכניס את האינטערנעט".
כלומר, ההמשך מגלה כי גם ההתחלה מדבר רק עם פילטער, והמילה בלי היא טעות הדפוס.
מה גם, שלא מזה הוכח שהרב וואזנר מיתן את דבריו, אלא מעצם הענין שהכנסת מחשב הביתה אינה אסורה אלא רק בגדר יש להימנע, וכן מהסעיף לגבי הרחקת הילדים ממוסדות החינוך
אגב בנוסף לזיוף ב'בחדרי', כתוב שם גם בכתבה עצמה, נכדו מסר לבחדרי בשם סבו, שהסיבה שסבו דיבר בשידור חי ולא בהקלטה, זה כדי שדבריו לא יסולפו, ולא יופעל עליו לחץ להימנע מלהביע את דעתו האמיתית. מה שהתברר אחרי זה שהוא צדק, כי באמת הופעל עליו לחץ כבד מצד עסקני ארה"ב שיחזור בו, והנה גם אחר הנוסח החדש (שהוא הסכים לזה רק בגלל "לחץ כבד" שיחזור בו, היינו שזה לא דעתו האמיתית כלל), גם בנוסח החדש לא כתוב כלל שהוא חזר בו, וכעת מותר להכניס ילדים שבביתם יש אינטרנט פרוץ, אלא כתוב שאינטרנט במקום העבודה אין לאסור למישהו שיש לו עם סינון, אבל גם עם סינון אין להכניס לבית גם לצורך פרנסה, ואחרי זה בסע' ה', וז"ל: חובה על הנהלת המוסדות החרדים הן של הבנים והן של הבנות לעשות גדרים וסייגים כדי להעמיד תקנות אלו.
עכ"פ לסיכום 1. דברי הרב וואזנר בנוסח החדש מדבר רק על אינטרנט בעבודה "עם סינון", ודלא כמו שהכתב שינה שמותר בלי סינון. 2. בכתבה כתוב מפורש בשם נכדו של הרב וואזנר, שמה שסבו כביכול חזר בו להסכים למכתב יותר מתון, זה בגלל שהופעל עליו לחץ כבד לשנות את הדעת תורה שלו!
מה שכתוב שכך אמר נכדו - לא הופך זאת לאמת אבסולוטית. רק ל'טענה'.
כך שלא ניתן להתעלם ממכתבו המפורש רק בגלל 'טענת' נכדו.
על שאר הדברים הגבתי בהודעה הקודמת
כעת ראיתי המודעה [הודות למשתמש 'תהלים' ששלחו אלי בפרטי].
בסעיף ב' לא ראיתי שינוי ממה שציטט 'הקניזי' מלבד הטעות במילה "בלי" (שהיא אכן טעות חמורה, אך לא מכוונת).
לגבי הרחקת הילדים מהמוסדות אכן לא ראיתי שם שום חזרה מפורשת מדבריו, שכן במודעה מדבר על אינטרנט עם פילטער (סינון), אך ילד החשוף לאינטרנט בלי פילטער ודאי צריך להרחיקו, שכן עלול לקלקל את כולם עם מה שראה, וזה כבר נוגע לסעיף א' במודעה שם נכתב כי באינטרנט בלי סינון יוצאים מכלל ההגדרה חרדי, ויש להתרחק ממנו [ואין זה שונה מילד המחזיק סמרטפון בכיסו, שפשוט שיש להרחיקו מהמוסדות]
נכון
בקיצור לסיכום לגבי אינטרנט פרוץ לא חזר בו מדבריו שצריך לסלק מהמוסדות ילד שחשוף לזה!
לא הבנתי היכן ראית שאני חולק עליך.
תעיין בהודעות שכתבתי, ואני עמך בדעה אחת בזה