לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:דיבוק/ארכיון

על פי המדע המודרני

20
מראש צורים (שיחהתרומות)

ציטוט

על פי המדע המודרני, הדיבוק הוא תופעה פסיכופיזית. ע"כ

לא ידעתי שלמדע המודרני סיג ושיח עם נשמות

אוהב לדעת (שיחהתרומות)
מטעמים (שיחהתרומות)

הערך מנסה לענות על השאלה להלן: ממה נובעת ההתנהגות המשונה עם תסמיני הדיבוק?

לא כל אחד שיתחיל לרוץ ברחוב ויצעק מילים משונות, בהכרח שיש לו "דיבוק".

ולכן יכול להיות שמדובר בתופעה פסיכופיזית שנובעת מלחץ או סמים וכולי.

למה זה אמור להתנגש עם מה שכתוב לעיל?

(בכל אופן, ביצעתי הגהה בנוסח שיהיה יותר מובן כך)

מראש צורים (שיחהתרומות)

ההגהה נראית יותר מתאים תודה

עמוס חדד (שיחהתרומות)

ההגהה היא טעות. המדע המודרני טוען בוודאות שהדיבוק הוא תופעה פסיכופיזית. אתם יכולים להתווכח איתו. אבל לא לשנות את דבריהם.

מטעמים (שיחהתרומות)

המדע המודרני טוען שכל תחום בריאות הנפש אינו מדע מדויק אלא מדע מתפתח בהתאם לסטטיסטיקה.

האם יש לך מקור שהמדע טוען שכל דיבוק הוא תופעה פסיכופיזית?


אגב, הסיפא של הפסקה הייתה כך במקור: ייתכן גם כי חלק ממקרי הדיבוק המתועדים אינם אלא התקפות כיפיון (אפילפסיה).

עמוס חדד (שיחהתרומות)

מה שברור שהוא טוען שאין כזה דבר דיבוק.

מטעמים (שיחהתרומות)

לא כל דבר שהמדע עדיין לא בדק, הופך את העניין ל"בדוק מדעית" שהוא איננו.

אשמח אם תביא מקור לטענה הזאת

עמוס חדד (שיחהתרומות)

מבחינתם - כן. והערך מביא את דעתם. לא את דעתנו.

מטעמים (שיחהתרומות)

זוהי בדיוק הטענה שלי,

אני יודע היטב שדעתו של כל מי שהמדע הוא אלוהיו, שאין כל שחר ל"דיבוק" כפי שאנחנו תופסים אותו.

השאלה שלי באה לדייק האם הערך עוסק בדעות או במדעים?

ואם הנוצרים לא חושבים שיש דיבוק אז גם נביא את דעתם?

ואם המוסלמים?

כלומר, מה שאני בא להגיד שהמדע הוא מעניין כל עוד הוא מדעי ולא "דעתני" או "אמוני".

ולכן נחזור שוב להגהתי בערך, תגיד לי מה לא נכון בהגהה.

עמוס חדד (שיחהתרומות)

לטענתך ראוי למחוק את דעת המדע. דעתך לגיטמית. אבל אתה משאיר אותה ומעוות אותה. כי לדעתם זה לא מתפרש גם כ... אלא רק.

מטעמים (שיחהתרומות)

שומע את טענתך,

עשיתי קצת שיעורי בית מאתמול, וקראתי קצת בקישו"ח שבערך ובעוד מאמרים,

אני עדיין חושב שאין שום סתירה בין המחקרים המדעיים לבין התפיסה היהודית ההיסטורית.

אין שום חוקר שכותב הוכחה מחקרית נגד הדיבוק או לפחות מנסה להתעמת איתה.

כמובן שיש מקרים המאובחנים כהתפרצויות פסיכוקליניות וכו', שגם על זה אין שום חולק.

(וגם המאמרים מלאים אש וגופרית על הרבנים ועל מוציאי הדיבוקים, אבל זה מובא כדעה ולא כמחקר או אפילו משהו דומה)

מתייג עורכי אספקלריה‎‏ האם עריכה זו היא טעות.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

זו לא מחלוקת ולא ויכוח, זה שתי תפיסות שונות ומקבילות, שתיהן קיימות ושתיהן יכולות להתייחס לאותו מקרה בדיוק, האחת רואה חולה פסיכיאטרי והשנייה תולה ברוחות ודיבוקים, וכל אחת נכונה מזווית הראיה שלה.

אגב, יעויין בספר הברית י"ז ט"ו שיעץ ללכת לרופא ולא לנסות לגרש דיבוקים.

מטעמים (שיחהתרומות)

ולעצם העריכה?

שמש מרפא (שיחהתרומות)

במקום "יכול להיות גם" הייתי כותב "הוא".

מטעמים (שיחהתרומות)

בסדר. בוצע.

מראש צורים (שיחהתרומות)

הוא מכחיש הרבה דברים אתה רוצה לדעת מה שהם אומרים על הנבואה?

עמוס חדד (שיחהתרומות)

תוכל להוסיף בערך נבואה את דעת המדע. לדעתי.

מראש צורים (שיחהתרומות)

אוקיי

אבל זה לא ה"דיבוק"

אפשר לטעון שהמדע המודרני מכחיש וכופר את עניין הדיבוקים

או שבשפת העם מכונה מחלה זה וזה כדיבוק

עמוס חדד (שיחהתרומות)

בעינינו זה לא הדיבוק. בעיניהם כן. אפשר להוסיף את המילים הכחשה וכדומה.