נושא בדף שיחה:ההתנגדות לחסידות/ארכיון

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ‌‏בסיבות ההתנגדות מופיעה הסיבה הזו "חששם של מנהיגי הקהילות מערעור מעמדם ומשינוי סדרי הקהילה הישנים בעקבות עליית ראשי החסידות כמנהיגים חלופיים." מה שנשמע לי קצת כניסוח משכילי בערך על הגר"א זה מופיע כתיאור של שמעון דובנוב שע"פ הערך נראה משכיל אשמח לקרוא את דעתכם

היו למעשה שני טיעונים שונים:

א. שהחסידים אינם כפופים למנהיגי העיר (רב הקהילה והבי"ד) אלא למנהיג חיצוני שגר במקום אחר, מה שמפרק את הקהילות מבפנים.

ב. שמנהיגי החסידים אינם נבחרים ע"פ תורתם אלא ע"פ צדקותם וחסידותם (בדורות הראשונים לפני שהחלה ירושת ההנהגה מאב לבן), ויש בזה היפוך ההיררכיה היהודית מקמא דנא של העמדת ה"תלמיד חכם" בראש הפירמידה כמנהיג.

דובסון אני ממליץ לך לראות את הערך החדש זמיר עריצים וחרבות צורים אם ברצונך לדעת מה היו הטיעונים נגד החסידות.

שתי הטענות שכתבת מענינות, אבל בינתיים לא מצאתי אותם בשום מקום.

אחזור שוב, לא נכנסתי לגופם של דברים אם הטענה נכונה או לא, טענתי, שא"א להסתמך בעניין הזה על משכיל

(אגב כותבים מקדמת דנא:)

הניסוח משכילי, יתכן אבל שהוא אמיתי. זה נושא קצת דק מקוה שאתה מבין למה אני מתכוון.

השאלה, אם בנושא דק כזה ניתן לסמוך על משכיל שכנראה היה לו אינטרס להשחיר את הקהילות החרדיות, ואם דבריו אינם מקור אז מה"ת לומר כך? ואיזה סיבה יש לתת לדעותיו של אדם כזה במה בנושאים כ"כ קדושים

בלי ספק הגר"א ושאר הגדולים שהתנגדו לחסידות, היה זה בגלל שראו בחסידות דבר רע עם בעיות של כפירה ועוד.

הטיעון שהמאבק היה מחששות על מעמד העסקנים, זה טיעון למה העסקנים עסקו במחלוקת

זה לא נכון, יש מושגים כאלו של היררכיה ומנהגים בעם ישראל, והחסידות באיזה מקום הפרה את שניהם.

נראה לי שההובנתי לא נכון, אני שאלתי האם ניתן לסמוך על משכיל בתיאור סיבות מחלוקת כמן המפורסמות שלמשכילים היה אינטרס מובהק להשחיר את קהילות ישראל המסורתיות ואם לא, אז ככל דבר במכלול, לא כותבים בלי מקור.

אגב, יש לציין שמאז ומעולם עוד קודם לתנועת החסידות שררו מתיחויות בין רבני הקהילות לבין פרנסיהן, ואי לכך נראה מוזר שדווקא תנועת החסידות גרמה למתח מחודש במיוחד שהאדמורי"ם בניגוד לרבנים שהו במקומות אחרים.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ‌‏אני מעוניין למחוק את הטענה הנ"ל, (אני סבור שאם לטענה אין מקור ויכול להיות שאינה נכונה יש בה מן הביזוי), האם מישהו מתנגד?

תוכל לקרוא כאן בדיון מלפני שנה.

לא הבנתי האם כוונתך שצריך למחוק או לא

כוונתו שהוא מסכים איתך, וכבר אז היה על זה ויכוח.

בהזדמנות אני מתכוין לכתוב מחדש את הערך הזה בצורה מקצועית יותר עם מקורות לכל דבר, כך שלא כ"כ דחוף לתקן את זה כאן.

לא חושב שכרגע יש מתנגדים למחיקה

וכמובן ערך מכלולאי חדש שיכתב באספקלריא תורנית, יהיה מבורך מאוד.