נושא בדף שיחה:יעקב ישראל דה האן/ארכיון

?

ראה למטה בדף השיחה

לא הבנתי מה אני אמור לראות שם.

שמישהו (משתמש:מישהו = אני) שאל את זה, וקיבל תשובה

קח קישור שיהיה לך קל

שוב, ראיתי ולא הבנתי איזה תשובה קיבלת, שהרי זאת גופא השאלה וכי מי שעבר משבר זמני בחיים ותפס את עצמו יוגדר לעד כיוצא בשאלה, וכי זהו תוארו והגדרתו המגדיר אותו לנכון? ועוד יחד עם אנשים שעזבו לחלוטין? וכי גם חוזר בתשובה ושוב יצא בשאלה יוגדר כחוזר בתשובה? אתמהה.

פה זה מורכב יותר. אתה מכיר את הסיפור המלא של האיש, או בכלל לא?

מכיר ועוד איך מכיר, איני יודע בדיוק לאיזה פרט הנך מתכוון, אבל מה שלא יהיה ברור שהוא היה יהודי חרדי למהדרין בשומרו תורה ומצוות בהידור, היה מקורב מאד לגדולי ישראל ומסר נפשו פשוטו כמשמעו עבור קדשי היהדות.

טוב. לא משנה. אני שוב חושב אולי בכל זאת אתה כן צודק, עורכי אספקלריה‌‏‌‌‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ נשמח לשמוע דעתכם האם להסיר את קטגוריה:יוצאים בשאלה, מהערך הנוכחי. (או לחילופין לערוך לעומק את הערך הזה..)

אני הייתי בחר באפשרות השניה, אבל זה מסובך, עדין ומורכב, והדברים ידועים וד"ל.

אולי אתה תצליח למצוא את שביל הזהב...

אני ממש לא בקיא בהיסטוריה. בכלל, וגם כאן בפרט :(

אם העיקרון הזה מתקבל הרי שערכים רבים נוספים בקטגוריית יוצאים בשאלה לא אמורים להיות שם, לבי על כבודם המחולל שלא הצדק ולא ביושר, חבל.

אולי גם נמחוק את המידע מהערך עצמו? הוא עשה משהו, התחרט, אז לעד זה ישאר רשום שם?

לגוש"ע. אין הבדל בין קטגוריה לתוכן הערך. קטגוריה היא סה"כ צורה שמאפשרת לנו לגשת לתוכן מסויים בערכים לפי נושאים. זאת אומרת כל בן אדם שהיה בשלב כלשהו ראש ממשלה יופיע בקטגוריה ראשי ממשלה, נכון? הגם שהוא לא נולד ראש ממשלה, ובדרך כלל גם לא מת כראש ממשלה. אז מה? הוא לעד נשאר ראש ממשלה. התשובה היא, כן. בערך נשאר לעד המידע המתייג אותו כראש ממשלה בתקופה מסוימת בחייו.

אם תגיע לכלל מסקנה, שכל אחד שבשלב כלשהו בחייו חזר בתשובה, אנחנו מורידים לו את הקטגוריות, שלפי ראות עינינו עליו להתבייש בהן, עלינו קודם כל גם להסיר מהערך את המידע שעליו להתבייש בה.

מעתה אני גם מציע שכל אחד שביצע עבירה פלילית, ריצה את עונשו, סיים את תקופת הקלון שלו, נמחוק את המידע מהערך. כי האם לעד הוא יוגדר כפושע? הוא שילם כבר את חובו לחברה וזהו. מה יש?

לפי דעתי יש הבדל גדול מאד בין סיפור העובדות לבין תיוגו והגדרתו בתואר עצמי לאישיותו.

אין כאן "תיוג" קטגוריה היא סך הכל סדר שעושים בהררי המידע הקיים באנציקלופדיה כזאת, שמאפשר לנו למצוא את המידע. ככה תוכל למצוא את כל המידע על כל מי שאי פעם יצא בשאלה.

הרי גם מי שביצע עבירה פלילית, ריצה את עונשו, סיים את תקופת הקלון שלו לא יוגדר בקטגוריית 'פושעים' גנבים וכו'.

ע"ז אמרו בבריסק לא כל מי שיודע לגנוב גנב ולא כל מי שיודע ללמוד הריהו למדן....

ע"ע אריה דרעי

ראש ממשלה הוא תואר של תפקיד, יוצא בשאלה הוא תואר עצמי.

מורשע הוא עובדה ונתון היסטורי- אף אחד לא יחשיב את אריה דרעי בקטגוריית 'גנבים', בקיצור יש תואר של תפקיד יש סיפור עובדה ויש תואר עצמי המגדיר את עצם האישיות כגון חרדי חילוני, לוה בריא, שפוי משוגע וכן ע"ז הדרך.

אז הענין שיוצא בשאלה אינו בהכרח תואר עכשוי. הוא סה"כ שם כללי למי שעשה פעולה ספיציפית מסויימת בחייו.

נו נו...

אני אישית גם לא כל כך אוהב להגדיר כל מי שאי פעם התקלקל וחזר, כ'יוצא בשאלה'. (יש זמר מפורסם שהיתה לו תקופה לאחרונה שאומרים שהוא ממש התקלקל, כיום הוא שוב חזר. אתנגד להגדיר אותו כיוצא בשאלה). אבל אם זו 'יציאה בשאלה' ברמה מוצהרת ובוטה, אזי מקוה צודק, ויתכן שכאן זה המצב שהיה - לא יודע.

תכל'ס בשבילך אכתוב מה שלא רציתי: השאלה האם הוא חזר בתשובה לגמרי. כך אתה מבין אותי? לא רוצה לכתוב יותר. (רק השיקול שלי לעיל הוא שעד כמה שמצנזרים עליו מידע, אז גם נצנזר את הקטגוריה). ואם אתה מתכנן להתלהב(/ם) עליו, כנראה שאתה לא באמת מכיר את כלל המידע שיש עליו (כמו האנדרטה על שמו בהולנד).

ואני מצהיר שוב: אני חלש מאוד בידע היסטורי, ובפרשיה זו גם כן.