לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:אדולף היטלר/ארכיון

מהללאל (שיחהתרומות)

אני רוצה לעלות פה מספר פיסקאות שלא זה מקומם, אם יש למישהו התנגדויות הוא מוזמן לנמק:

הפיסקאות בתקציר העוסקות בקורות חייו. אין כאלה בערך על טראמפ, למשל.

הוספת פיסקה על ניהול המלחמה של היטלר, אין על זה כלום.

מחיקת הפיסקה העוסקת באחריות העם הגרמני - אין לה מקום כאן.

צימצום החלק על הסרטים על היטלר לטובת העיסוק שאינו שייך למדיה הדיגיטלית.

הרחבת ה"לקריאה נוספת".

צימצום החלק על מותו של היטלר. לטובת ערך על הנושא. מה זה קשור לפה עלילות שקיעת האלים שלו וההתעללות בגופתו?

אני יתחיל את העבודה מחר בערב בע"ה. אם מישהו מתנגד הוא מוזמן לנמק פה.

יהלום (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

מהללו, אני מציע שאת עריכותיך תעשה בצורה שקולה ומדודה.

ככלל אנחנו מתמקדים בכתיבת אנציקלופדיה יהודית, כפי שאתה מטיב לעשות בערכים רבים, ועדיף להשקיע בהם את כל כוחנו. האם אתה יודע שחסרים כאן עשרות ערכי אמוראים ותנאים? וכן ראשונים וגדולי האחרונים. וכן פרקי היסטוריה יהודית רבים חסרים כאן.

עוד משהו, עוד חודש-חודשיים, ואולי עוד שנתיים, המעדכנים יתחלפו כאן, וסביר להניח שערך בנושא חשוב כזה - יעודכן מויקיפדיה תוך כדי דריסת כמה מעריכותיך, וחבל.

עדיף שעריכות כאלה תעשה ישירות בויקיפדיה, ומשם לכאן. כך נרויח:

1. שעריכותיך המצויינות יישארו לעד ולא ידרסו באיזשהו עדכון.

2. ששם ינטרו בעלי הידע את עריכותיך. פשוט אין כאן כרגע מישהו הבקי כמוך בחומר, ואפילו אם תכניס כאן שטויות לא יעלו על זה.

יהודה0 (שיחהתרומות)

אני לא כל כך אוהב את הגישה של "אנחנו לא יכולים אז תערוך בויקיפדיה" הרי למיטב ידיעתי המכלול הוקם כדי שלא יצטרכו את ויקיפדיה, גם לא בערכי חול. מי שיכול לערוך כאן והוא סומך שאין טעות בעריכתו, תבוא עליו הברכה, ולא צריכים לסמוך על כך שיעדכנו בעתיד מויקיפדיה. צריכים לעשות בוט שבודק את העריכות שנעשו כאן ועוזר לשמור עריכות חשובות. מ"מ ברור שצריכים להתייעץ עם בעלי ידע נוספים למשל בפורום אוצר החכמה.

דויד (שיחהתרומות)

אף אחד לא אוהב באידיאל, כשנצליח לעמוד קצת יותר במשימות ההרבה יותר חשובות של המכלול, אז בע"ה יהיה אפשר לשקול שוב את הגישה הזאת.

כיון שכעת אנחנו מאד רחוקים מהמשימות ההרבה יותר חשובות, וגם כנראה שבעתיד הנראה לעין לא נצליח לעמוד בהם ב-100%, כנראה שהשקעה בעריכת ענייני חול בערכי חול - גוזלת זמן של השקעה בענייני יהדות בערכי חול וקודש.

כל בוט כזה צריך בדיקה אנושים אחריו בשביל שיהיה מושלם, מכיון שאי אפשר לדעת אם לא התווסף אותו משפט בדיוק (ואז זה מופיע כפול), או אם המשפט שהתווסף במכלול כבר לא רלוונטי וכו'. לכן יש חכמת ההמונים - וכדי לאחד חכמת המונים ממכלול וויקיפדיה ביחד - צריך מישהו אנושי שיעשה זאת.

מהללאל (שיחהתרומות)

הערך הזה אינו יכול ואינו צריך להתעדכן, כיון שהיטלר כבר מת מאוד בערך 75 שנה. מה גם שעשיתי בו כ"כ הרבה עריכות כך שךדכן אותו כבר ככה זה לא הגון.

ועל ההצעה לעדכן בויקי התשובה היא כמובן שלילית משלוש סיבות לפחות -

איני בעל חשבון בויקי ואין לי חשק לחיות שם.

אין לי גישה לויקי כיון שאני מנוטפר, כמובן.

וחוץ מזה, אנטי כן חושב שלמכלול יש עתיד עצמאי ועתיד גדול, וכפטריוט חרדי אני מעוניין לתרום למכלול כמה שיותר.

ובקשר בעלי הידע - אני כמעט לא מוסיף חומר לא ידוע. לדעתי הופסתי רק שני פרטי מידע וציינתי לערכים גדולים וחשובים. מה דעתך על המשפט: " שאלת אחריותו הישירה של היטלר להשמדת היהודים. בעבר נטו היסטוריונים גרמנים לטעון כי היטלר וקבוצה קטנה של נאצים בכירים היו אלו שדחפו ל"פתרון הסופי", כשהעם הגרמני ניצב חסר אונים". זו פשוט שגיאה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

עידכונים זה לאו דוקא עדכונים מציאותיים, גם הרחבה וכל שכתוב אחר נקרא עדכון לעניין זה כיוון שמטבע הדברים הערכים משתבחים בד"כ ולעיתים אף נוספים מחקרים.

מהללאל (שיחהתרומות)

נכון, אבל אם כך מה יש לויקי עדיפות עלינו, הם מנסחים טוב יותר? הם חכמים יותר? אולי יש להם יותר מידע. אבל על נשוא הערך הזה לא יתווסף שום פרט מידע מן הסתם, שום מחקר לא יהיה מספיק משמעותי כדי שיזכירו אותו בערך. יודעים עליו כל פרט חשוב. הכול פה זה עניין של ניסוח.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

הם חכמים יותר, ע"פ הכלל הידוע של חכמת ההמונים שעל זה מבוססת כל אנציקלופדיה חופשית.

הערך הזה רחוק ממושלמות אנציקלופדית וסביר להניח שישוכתב שם בצורה הרבה יותר טובה ממה שעורך אחד או שנים מסוגלים לעשות.

אין פה נחיתיות אלא נחיתות. וצריך לראות את המציאות ולא לשחק בנדמה לי. במחשבה שנייה על כך גאוותנו; זמננו יקר משל הויקיפדים.

מהללאל (שיחהתרומות)

הם לא, והראיה שהם לא מיבאים את הערךכולו מויקיפדיה האנגלית. היו שם חמישים עריכות, לא יבוא אחד.

חוצמזה שהערך הזה בהחלט זקוק לאספקלריא חרדית. לכל מי שמכיר את ההתנהלות האנטישמית של יד ושם.

ספרא (שיחהתרומות)

אם תוכל להצביע על פסקאות הדורשות עריכה יהודית לדעתך, פשוט היא כבר עברה כזו לפני שהיא נפתחה לעיון הציבור.

מהללאל (שיחהתרומות)

הצגת הרעיון שהיטלר לא היה אחראי להשמדה כדעה לגיטימית למשל. ובאופן כללי העמדתו כסתם קצב רוצח המונים ומטומטם שזה גם לא נכון וגם מבזה אותנו, כאויבי הנצח שלו. ההשוואה בין השואה לרייסנקאמפף שזו השוואה אומללה. מחיקת ההבדל העקרוני בין השנאה לצוענים והשחורים למשל לבין האנישמיות. ניסיון לזכות את העם הגרמני מאחריותו. ועוד.

יד ושם, במהלך רציף ונוראי, משווים בין השואה לפשעי המלחמה נגד האינדיאנים או הפלשתינאים נניח, הם מאשימים את היטלר בגזענות והופכים את האנשטישמיות לפרי של דעות קדומות - זה לא ההסתכלות הנכונה ובוודאי שלא ההיסתכלות היהודית.

מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לאומות העולם עליו.

שבת פ"ט.

והמהר"ל שם. השואה לא היתה 'עוד' אירוע של הברבריות האנושית, זאת שמעתי מחוקרים בעלי שם. הבעיה לא היתה של עם בלי ארץ ופתרונה לא היה הקמת מדינת ישראל. (ביד ושם תולדות השואה מסתיימים בהכרזת העצמאות ושירת התקווה) אבל חסידי הפלורליזם והשמאל מציג זאת כך. והמכלול צועד בעיקבותיהם. יופי.

דויד (שיחהתרומות)

לויקי יש הרבה הרבה יותר עורכים, שמשקיעים הרבה הרבה יותר זמן, ואין להם סדר חשיבות כמו שלנו שבו ערכי יהדות קודמים.

אתה יודע כמה עריכות נעשו שם בערך של היטלר בחצי שנה האחרונה בלבד? כ-50.

כמובן - אנחנו רק מייעצים. אתה יכול לעשות איך שנראה לך.

קח בחשבון יותר ממה שספרא אמר - שכרגע עובדים על בוט שיעדכן מויקיפדיה כל ערך שאינו צריך התייחסות אספקלרית - ויש כיוון רציני לעדכן משם ערכים כאלה לכתחילה (לא רק טעות של מעדכנים)

מהללאל (שיחהתרומות)

אני קורא את הערך, בעיעי הוא מחפיר, ובעיני כל הקוראים לו גם.

מהללאל (שיחהתרומות)

אגב, במכלול נערכו בחצי השנה האחרונה בלבד בערך של היטלר 37 עריכות.

ספרא (שיחהתרומות)

רובם שלך, או של שכתובי/ביטולי עריכותיך.

באמת, אין לנו את הזמן להתעסק עם הערכים האלו. בפרט כשאין לנו ביקורת עמיתים בנושא הזה. ובלי ביקורת עמיתים אנו חורגים מהיסוד המרכזי של אנציקלופדיה שיתופית.

יש לי יותר מיסוד להניח שחלק מן העריכות בסגנון הזה לא היו מתקבלים בויקיפדיה. ומה שכן היה עובר ביקורת עמיתים דקדקנית. למשל ערכי הלכה שם הם פעמים רבות ערכי זוועה. אך ערכי היסטוריה גויית מנוטרים שם פי כמה משלנו.

לכן אנו מבקשים חזור ובקש, בשלב זה להתעסק כמה שפחות עם ערכי חולין.

מהללאל (שיחהתרומות)

אולי תמחוק את כולם ותשאיר במכלול 60,000 דפי טיפול ו20,000 דפים חרדים? כל השאר מיותרים, לא?

תעשה הפניה אוטומטית לדפים לא קיימים לויקיפדיה, והפניה אוטומטית מויקיפדיה כבר יש לנו באדיבות נטפרי אז הכול דבש, לא?

שמש מרפא (שיחהתרומות)

איך הגעת למסקנה הזאת?!

מהללאל (שיחהתרומות)

אם אתה רוצה לעדכן את הערכים מויקיפדיה באופן אוטומטי - למה לא לפתוח ישר את ויקיפדיה בערכים האלו ודי?

דויד (שיחהתרומות)

קודם כל אנחנו ממש לא רוצים לעדכן את ויקיפדיה באופן אוטומטי בכל ערך. רק בערכים שאין שום התייחסות יהודית תורנית עליהם, כמו למשל כל ערכי הפיזיקה והמתמטיקה.

בערכים מהסוג של היטלר - אתה יכול בהחלט לערוך כל מה שתרצה, רק העצה היא להתמקד בערכים שיש התייחסות יהודית תורנית עליהם, אתה לא חייב לקבל את העצה - רק תיקח בחשבון שיכול להיות שבעתיד (הלא ממש קרוב) יהיה עדכון אוטומטי מויקיפדיה לערכים שאין עליהם התייחסות יהודית תורנית.

מעדכנים לא זהירים - זה לא בסדר, אבל זה יכול לקרות לפעמים, וצריך להעיר להם אם זה קורה.

ואם מדובר בעריכות תורנית - ברור שעריכותיך ברוכות מאד, וכמובן לא ידרסו גם אם יהיה עדכון אוטומטי מויקיפדיה.

אפר (שיחהתרומות)

אני מסכים שעיקר חשיבות הפיתוח היא בערכים יהודיים אבל חושב שחייבת להיות הבחנה בין ערכים במתמטיקה ומידע על אי נידח בדרום אמריקה שאפשר להעתיק ישר מויקיפדיה לבין ערכים ששייכים בצורה ישירה להיסטוריה שלנו, ההיסטוריה היא חלק מאיתנו והדורות שלפנינו למרות יכולותיהם המועטות דאגו להעביר לנו את הידע הזה [מגילת עיפה שחיבר הש"ך ועוד] ואין סיבה לקטלג את הידע ההיסטורי בתור מידע בעל חשיבות נמוכה, אני מסכים לגמרי עם הגישה שערכים שאין מספיק עורכים שמתענינים/מבינים בהם עדיף להוסיף בהם כמה שפחות.

מהללאל (שיחהתרומות)

לדעתי צריך לעדכן מויקי באופן אוטומטי רק ערכים שהוזנחו. לא היה להם שום עריכות בשנה האחרונה. ומעולם לא נעשו בהם שינויים משמעותיים.

אני שומע את העצה, אבל אני מעדיף בכל אופן לעסוק בנושא בשל סדרת הנימוקים המובאת לעיל. ואם המנטרים לא יכולים לעמוד בזה - זה בהחלט בעיה שלהם.

ויקיפדיה אינה מושלמת ואפילו לא קרובה לזה, יש בויקיפדיה המוני ערכים מחפירים וצריך לקבל את זה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

וע"י כמה עורכים?

מהללאל (שיחהתרומות)

וכמה בויקי?

שמש מרפא (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)

אויש, עברתי ל כל העריכות עד מרץ והיה שם בדיוק שלושה עריכות שאינם קישורים קטגויריות או מלחמות עריכה. אני יוסיף את שלושתם מייד אם לא ישחזרו גם אותם - כמובן.

דויד (שיחהתרומות)

מצויין שהוספת אותם. קח בחשבון שהערך יובא לפה ב-2017, מסתבר שיש עוד כמה שינויים בויקיפדיה מאז. כל מה שאמרנו זה רק כדי לקבל הבנה כמה גם ערכים כאלה משתנים בויקיפדיה בזמן קצר.

מהללאל (שיחהתרומות)

אחרי סריקה של יותר משלושה חודשים - אני יכול להניח די בוודאות שאין שם עריכות משמעותיות ממש. כמעט הכול סתם בלבולי מוח של קטגוריות, הגהות מיותרות וקישורים חסרי משמעות. לא חומר רציני.

מהללאל (שיחהתרומות)

הוספתי את כל הפרטים את יכול לראות אותם כאן - תגיד לי אתה כמה זה חשוב וכמה זה משמעותי.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

זה לא הנקודה. הנקודה היא שאם משהו יוסיף עריכות כמו שלך- יהיה מי שידון, שיבקר ויתקן במקרה הצורך, כאן זה לא קיים.

מהללאל (שיחהתרומות)

שוב, אני לא מוסיף כמעט חומר. לא בערך הזה. אני מסדר פיסקאות, מוחק חלקים לא רלוונטים והופך את הערך לנוח יותר. כשאני מוסיף פרטי מידע עקרוניים אני מציין מקור כמעט תמיד.

ספרא (שיחהתרומות)

גם כדי למחוק צריך ביקורת עמיתים, מה שאין במקרה הזה.

אתה מוחק ומשנה עם הרבה מאוד נימוקים הגיוניים בתקצירי העריכה, אך הם אינם מספיקים כשאין מי שיבקר את זה.

וללא ביקורת - חסל סדר אנציקלופדיה שיתופית.

מהללאל (שיחהתרומות)

אתה באמת חושב שעל כל דבר פה יש ביקורת מעל לרמה שיש עלי?????

ספרא (שיחהתרומות)

כן. רמת הביקורת על כל עריכה, של כל עורך, היא ב"ה לעת עתה ברמה די מצויינת. בערכי חול - פחות.

מהללאל (שיחהתרומות)

לא, על עריכות על אדמו"רים נידחים והיכן הם למדו ומי השווער שלהם - מי יודע את זה חוץ ממי שכותב? אם אני יכניס עכשיו שר' זלמן נחמיה גולדברג למד אצל, נניח, ר' ניסים קרליץ בתור אברך שנה ראשונה - מה תאמר? יש לך דרך לבדוק ואת זה בכלל? חוץ מאישתו מישהו יכול לדעת אם זה נכון או לא נכון?

ברור לי שדווקא העריכות שלי קלות יותר לבדיקה ואתה משחזר אותם רק בגלל דעות קדומות.

ספרא (שיחהתרומות)

תתפלא לשמוע שלעת עתה יש כאן בעלי ידע ברוב ככל התחומים שיש להם זיקה ליהדות, וגם בערכי אישים, ובדרך כלל מידע שאינו נכון מוצא את דרכו החוצה, (או בתבנית מקור).

אל תיקח אישית כל ביקורת וניטור. זה בפירוש לא כך.

מהללאל (שיחהתרומות)

בתוך עמי אני יושב, האנשים אינם עוסקים בנושאי יהדות בדרך כלל - ואם כן בוודאי שנושאים כל כך מרכזיים יש כאלו שיש להם ידע, בטוח יותר מאדמו"רי בית דז'יקוב לדוגמא. ובכלל, בתבנית בעלי ידע שואה יש שלושה משתמשים ()אם אני זוכר) שזה יותר מכל שאר התחומים גם יחד, אם כי יתכן שבקרב הקבוצה הקטנה והמצומצמת של המנטרים לא - אבל המשתמשים הרגילים, הקבועים, שעליהם המכלול בנוי - יודעים בנושא הזה ממש הרבה. ובכלל, העלתי שתי שאלות בראש הדף - אין צתורך בידע מוקדם, כולם יודעים את התשובות: היטלר החריב "חלק מאירופה" או גם את רוב אסיה ואפריקה. והיטלר הרג"מליוני" בני עמים אחרים , או את שישים מליוני הרוגי המלחמה. אלו דברים שידעתי בתור ילד!

דויד (שיחהתרומות)

כמעט אין פה אף אחד שעורך בענייני חול חוץ ממך, אף שכמו שנאמר אתה מאד כשרוני וזה מאד מבורך - זה יוצר מעט בעיות פה.

מהללאל (שיחהתרומות)

אגב, ראיתי שחלקת על ארבע עריכות שלי, אז אני מנמק שוב:

א. גם אם בערך שם כתוב את אותה שטות פעמיים האמת היא כמובן לא כך, אין שום דוגמא על רצח המוני ומתוכנן. אם היה תיכנון לרצוח את שבויי המלחמה הסוביטים היו מתים שם כל החילים ולא רק 50% 'בלבד'. אפשר לומר שהיטלר השמיד זקנים וחלשים אבל זה כמובן לא מליונים. זה בערך 50,000-100,000 על פי זכרוני. בערך שם כתב ש"שליחת אדםלמחנה ריכוז" נקראת גם היא 'השמדה'. דבר מופרך, כמובן.

ב. הסמל של החומר והרוח אכן לא מוזכר שם למרות שהוא נכון, אז אני מוותר למרות ששמעתי את היטלר אומר זאת בקולו, אבל שוין... ואגב, היהודים באמת לא היו שייכים לסולם הגיזעי. כלמי שיודע מהו גזע יודע שיהודים הם לא גזע, יש יהודים שחורים אסייתים אריים וסלאבים, לומר שהצוענים היו מעט מעליהם זו שגיאה עקרונית.

ג. הדיון הוא אכן על העם הגרמני כמו שאפשר לראות מקריאה שיטחית מאוד. ובדיוק לכן ביקשתי להסיר את הפיסקה הזו.

ד. למה ההערה על דרכי הפעולה של היטלר היא מיותרת, אם תאמר לי שאין שום אמירה של, נניח, נתניהו, בנוגע למבצע צוק איתן למשל, זה אומר שהוא לא ידע עליו. אבל אם תגיד לי שהנשיא ריבלין לא אמר כלום זה לא אומר שום דבר. כך בשאלת אחריותו של היטלר על השואה, שאלה חשובה ועקרונית, אם הקורא לא ידע שהיטלר לא אמר שום דבר ספציפי בחיים שלו הוא יבין שאין שום דבר חריג בהעדר התייחסות אופרטיבית להשמדה, אבל אם הקורא יחשוב שהוא 'עוד' ראש ממשלה - יש כאן פתח לפיקפוקים ולזיכויו, רח"ל, של היטלר מגזר דינה של ההיסטוריה כמו שעשו האנטישמים כולם בויקי האנגלית - ומשם לויקי העיברית - ומשם למכלול.

ספרא (שיחהתרומות)

א. אני רוצה שכל שינוי שאתה מבצע בערכים כאלו יהיו עם מקורות נגישים. כך שלא נסמוך רק על הידיעות המצוינות שלך.

ב. היהודים היו בסולם הגזעי והוגדרו כ"תת גזע". כל האחרים היו בתחתית הגזע, והסלאביים היו נחותי גזע.

ג. יש דיון אם היטלר אחראי באופן ישיר להשמדה, או שהוא לא היה מעודכן בפרטי הפרטים.

ד. אנחנו לא אמורים להביא לתשומת לב הקוראים לשום נקודה, ולא רוצים שהקורא יבין משהו בקריאת הערך. אפילו שהוא יזוכה בעיני מי חלילה וחס. אנחנו רוצים להביא רק עובדות. נכונות. ההערה שהוספת אינה בגדר עובדות אלא פרשנות. וממנה אנו מתרחקים.

מהללאל (שיחהתרומות)

א. אני מציין שוב שכמעט לא הוספתי מידע.

ב. הסולם הגיזעי הוא סדר האיכות של האנשים, היהודים הוגדרו כתת-גזע מפני, ואני מצטט מהערך תורת הגזע: "הם חותרים ללא הפסקה להרוס את הסדר הגזעי".

ג. אבל הפיסקה ההיא, שאני מציע למחוק אותה - דנה על העם הגרמני. זה חד משמעי. יש פיסקה אחרת שגם אותה אני רוצה למחוק אבל על זה אני לא מעלה הצעות - על המעורבות של היטלר בהשמדה.

ד. אני מתעקש, זו באמת עובדה, היטלר לא חתם על שום דבר אופרטיבי ואפילו מכוח הדיון על מעורבותו בהשמדה ניתן להוכיח זאת שום מנהיג אחר בעולם לא יכול היה לעבור ארבע שים של מפעל ענקי בעלויות של מליארדי מרקים בלי שהוא יהיה חתום על הוראה מפורשת בנושא, מנהיגותו של היטלר היתה חריגה בתחום הזה כמו בכל תחום, הוא היה יותר הוגה דעות ופחות מנהל.

חוצמזה שזה די מדהים שבערך הזה אתה מתעסק בעובדותיות, הערך הזה גזור מכתבה עיתונאית רדודה, הנה פיסקה שיובאה אלינו הישר מויקי: על שלל בעלי הדעה שלה: "מלכתחילה, ראוי לסייג את הדברים. בדיחה גרמנית ישנה מסבירה כי המהפכה נגד הקייזר נעצרה כאשר נתקלו המורדים מול מדשאת הארמון המלכותי בשלט 'אסור לדרוך על הדשא'." זה בסדר?

אולי קצת גאווה, אולי די לנחיתיות?

יהלום (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)

אויש. היטלר היה אויב עם אידאולוגיה מכובדת, סטלין היה סתם פרנואיד ןואנטישמי שאוהב לראות דם.

שלום למד (שיחהתרומות)

???

מהללאל (שיחהתרומות)

תשווה את היטלר להמן, נניח. ואת סטלין לאחשוורוש. חז"ל דורשים על כל מילה של המן תילי תילים של מחשבות ועל מילים של אחשוורוש - שום דבר. הוא היה טיפש.

שלום למד (שיחהתרומות)

ומי מפיס את מי להשוות למי? וחוץ מזה, איך בדיוק נכנסו פה המן ואחשוורוש?!

מהללאל (שיחהתרומות)

צלמי אמר שסטלין היה גרוע כמו היטלר והסברתי שהיטלר היה מכובד כמו המן - היה לו אידאולוגיה מאוד מסודרת והוא באמת ראה בהשמדת היהודים ערך, אלו עובדות. ומי שקשה לו לשמוע שהיטלר היה איש מכובד - השוותי אותו להמן שתכנן בדיוק את אותו דבר וחז"ל אומרים כליו "לית מאן דידע לישנא בישא כהמן" ושהוא היה איש מיוחד.

שלום למד (שיחהתרומות)

היתה לו אידיאולוגיה ממש לא מסודרת, אלא מקושקשת ומעורבבת, כמו שמעיד פחות או יותר כל מי שקרא את הספר "מיין קאמפף".

אם עוסקים בהשוואות, הגם שאיני מבין מה הקשרם לכאן, סטאלין היה פיקח מהיטלר בלא השוואה בכלל.

דברי חז"ל על המן עדיין אינם מתקשרים להיטלר, ואיני מבין מהיכן אתה דורש דרשות חז"ליות שכאלו עליו.

מהללאל (שיחהתרומות)

סטאלין היה סוחר, היטלר אידאולוג. בכל אופן אני רואה שיש פה אנשים שמבינים שנושא - מתייג את ספרא. הספר מיין קאמפף כתוב גרוע, ככה מקובל לומר (למרות שלא קראתי אותו) אבל אני בטוח שהוא לא היה אחוז טרוף. הרבה ספרי יסוד כתובים גרוע, זה לא אומר כלום.

דברי חז"ל באו לסתור את הגישה שעלינו לזלזל ולהשפיל את אויבנו כולם, לומר עליהם שהם היו אדיוטים מוחלטים ואחוזי כישוף, לא יותר מזה.

שלום למד (שיחהתרומות)

היטלר היה אחוז טירוף זו דווקא עובדה ברורה מאוד.

דברי חז"ל באו לסתור את הגישה - יתכן, איך עדיין אין זה אומר שכל צורר יהודים הופך לחכם אוטומטית, ודאי שיש לבחון כל מקרה לגופו.

מהללאל (שיחהתרומות)

אתה באמת חושב שמטורף הגיע להיכן שהוא הגיע, צלח כל כך הרבה משברים והיה לאחד המנהיגים הראשונים בהיסטוריה שכבש את השילטון מכוח הדמוקרטיה?

הוא העמיד מדינה שלמה וצבר קילומטרז' מדהים של תרגילים יוצאי דופן - זה לא היה כל כך פשוט. מטורף היה נעצר הרבה לפני.

דויד (שיחהתרומות)

אם שלום למד מאשר את כל העריכות שלך פה - אני תומך גם כן - ואיני רואה בעיה שהעריכות שלך יכנסו.