נושא בדף שיחה:בית מדרש הגר"א/ארכיון

ראיתי באחד הפרסומים שהרב' אוריה ענבל ו'הרב' אליהו מאיר פייבלזון הם בוגרי מכון מנדל האם זה נכון ואם כן לדעתי יש צורך לציין אותו גם בעידן הגנה

עכשיו מצאיתי שויקיפדיה היכנסו את הרב' אליהו מאיר פייבלזון לקטגוריה בוגרי מכון מנדל

סתם הוצאת שם רע. הרב פייבלזון לא למד במכון מנדל כלל, וגם ויקפדיה לא הזכיר את זה. אתה כנראה מתבלבל עם הקטגוריה 'בוגרי ישיבת בית מתתיהו'.

לא נראה לי שיש בויקפדיה קטגוריה 'בוגרי מכון מנדל' כלל!!

הוצאת שם רע הוא עוון חמור ובפרט על תלמידי חכמים.

א אני רק שמעתי משהו וברירתי לגביו אין לי דעה בזה

ב יעיין נא מר בערך הרב אליהו מאיר פייבלזון בקטגוירות ותראה שיש שם קישור לבוגרי מכון מנדל

חצוף, אתה הוא זה שהכנסת ברוב חוצפתך את זה לערך. תתבייש לך.

ובויקפדיה זה לא מופיע, תוך דקה זה גם לא יופיע במכלול - האנציקלופדיה היהודית.

אמרתי לך שתסתכל בקטגריות לא בערך

חצוף, תגלה נאות: אתה מרמז על עריכות והצאות שם רע שאתה כתבת בחוצפתך מכיוון ש'שמעת משהו', או שלפחות אתה מצטט מישהו אחר?

בויקפדיה זה לא מופיע כלל, במכלול כנ"ל אתה הכנסת את זה, ובקטגוריות זה נכנס ממילא מחמתך.

אאלפך אתה המוציא שם רע על ר' דוב, אנוכי הקטן פתחתי את הקטגוריה על בוגרי מכון מנדל ושני הרבנים הללו מופיעים באלפון בוגרי מכון מנדל משנת תשע"ז.

כפי שהבהרתי בדף שיחה של הערך על הרב פייבלזון זה שהוא היה שם לא אומר שהוא פסול, השאלה היא למה יש אנשים שמסים להכחיש דברים שניתן להוכיח בקלות...

הקישור שהבאת הוא לספר טלפונים, ולא כתוב שם שהוא בוגר מכון מנדל.

אתה וד"פ מתייחסים לזה כ'סקופ', כלומר 'הנה מצאתי קוץ לנגוח בו חכמים, תראה - מופיע ..."'. לדעתי לא כן הדרך להתנהג עם ת"ח. בוודאי כשזה דבר לא מבורר כלל וכל המקור לזה הוא מפורום לתורה.

"השאלה היא למה יש אנשים שמסים להכחיש דברים שניתן להוכיח בקלות..." בקלות? תעשה חיפוש גוגל, תופתע שזה כלל לא מופיע!! כל התוצאות הם לפורום לתורה ולמכלול...

ואני מוציא ש"ר על ר' דוב אם אני מוחה על בזיון תלמידי חכמים?

ושם מופיע: "הוא טען שחובה שיהיה גם כאלה המשמיעים את דעת התוה''ק במקומות כאלה, ולא ייתכן שבכל הנושאים של הכסף אנו אומרים מה רוצים, ובעניינים ערכיים איננו אומרים מה דעת התורה, דעתי לא הונחה מזה, כיון שברור שהם כוונתם להזיק, וכך התווכחנו תקופה ארוכה. עד שיום אחד הוא בא, וסיפר שאתמול נסע לשאול את רבינו הגר''ש זללה''ה, ושטח בפניו את הצדדים, והגר''ש אישר לו להשתתף שם"; "ואוסיף שהרב ענבל הרב פייבלזון והרב צבי פסח דנציגר, לא למדו שם כלל אלא להיפך מסרו שם שיעורים ללא תשלום, במטרה להציל מידם ועל פי היתר מגדולי תורה כמצוטט" "השגחה פגשתי בשבת יהודי, שסיפר לי כי הוא השתתף במפגשים במכון מנדל ביחד עם הרב אוריה ענבל, לדבריו הופעתו של הרב ענבל במפגשים היתה אופוזיציונית באופן קיצוני ויוצא דופן. הוא מספר שהוא לא חדל מלהתעמת עם המרצים".

מי שמכיר טיפה את האנשים האלו, אולי בפרט הרב צבי פסח דנציגר, יודע שלומר עליו "בוגר מכון מנדל" אינו אלא צביעות ושקר, ואין דבר רחוק מזה ותל"מ.

הקישור הוא לספר טלפונים שבו מופיעים בוגרי מכון מנדל, קיבלתי את האלפון הזה מעוד כמה מקומות אבל פורום לתורה זה המקום היחיד שיכלתי לשים לזה קישור.

אתה באמת חושב שאני אמור להתייחס לטענות של ניקים אנונימיים בפורום לתורה מול האלפון הרשמי הזה?

ואתה מוציא שם רע על ר' דוב שאתה טוען שהוא הוסיף את זה לערך ואחר כך בא בהיתממות, בשעה שאני הוספתי זאת לערך.

קובנא אינני מכיר את הרב הזה, וודאי איני יודע היכן למד. השאלה היא האם בטלפון הזה מביאים גם את הצוות של מכון מנדל או רק את הבוגרים.

אם מביאים גם את צוות המרצים, אז זה לא יכול לשמש מקור, בלי קשר למה שכתבו בפורום זה או אחר.

לא שאלתי את מוציאי האלפון מי כלול בו, אבל האלפון זה של הבוגרים, אתה יכול להסתכל בו, פשוט פתח משתמש בפורום לתורה ותוכל להוריד את זה.

אולי תשלח לי בדואל. אני לא מבזבז זמן על פורומים וניקים.

מסברא כל מוסד מוציא לבוגרים שלו אלפון שכולל גם את אנשי הצוות, ולכן מצופה שתבדוק היטב לפני הסקת מסקנות שספק אם הם נכונות.

אני מתנצל לר' דב (תחילה לא הבנתי לאיזה ר' דוב מתכונים..), מכיוון שהוא הוסיף את זה לערך חשבתי שממילא זה נכלל בקטגוריה. אני לא מתנצל על שקראתיו חצוף כי גם עריכתו זו הינו בגדר חוצפה וראוי הוא לבזיון הנ"ל.

גם האלפון הזה הועלה ע"י ניק אנונימי, וזה לא מופיע בשום מקום רשמי (תחפשו בגוגל..), כך שאין אפשרות לדעת אם זה לא נוסף ע"י רשעים מבזי תלמידי חכמים, בפרט אם יש בשולי הציבור קלי דעת שחושבים שאפשר להיכנס למחלוקת קדישי עליונין לבחור צד ולבזות את השני, ר"ל מהאי דעתא. הם לא זוכרים מה קרה למבזי הגר"י אייבשיץ ושאר ת"ח אשר הקב"ה מקנא לכבודם יותר מכבוד עצמו.

בויקפדיה זה לא מופיע כי זה לא מקור כלל, רק קובץ שמסתובב בין פורומים. גם במכלול אין סיבה להסתמך ע"ז, ובמיוחד במכלול היהודי אמור להיות ערך לת"ח שמוסרים נפשם על כבוד שמים, אשר גום נותנים למכים כדי להציל נפשות ישראל מטמיון.

לא כתוב באלפון שזה הבוגרים, ולכן מרדכי צודק שזה יכול לכלול עוד דברים.

קח המלצה ממני, גם אם אתה מאד קשור לאיזה נושא ומאד דחוף לך שיהיה כתוב או לא יהיה כתוב משהו, לעולם אל תגיד דבר שהוא לא נכון, האלפון הוא אלפון של קהילת הבוגרים של תוכנית שלוחי ציבור של מכון מנדל.

מי אמר לך? לא כתוב שם כלל. ומי אמר שלא ערכו בזה אנשי זדון ומרמה מבזי תלמידי חכמים ומשחקי באש, אשר כבוד התורה וחכמיה לאין הוא בעיניהם כל שהוא קשור ל'פוליטיקה'? מאוד קל היום לערוך מסמכים, בודאי שזה מסמך לא רשמי כלל (תעשה חיפוש באינטרנט ותראה שזה מופיע רק בפורומים. אף אחד לא אישר שקיים אלפון כזה כלל!!).

וכאמור, זה ודאי לא מידע אינצקלופדי, ובויקפדיה זה לא היה מופיע.

תפסיק לצטט מנטרות על האנשי זדון ומבזי ת"ח וכו' וכו' ותשאיר את זה לכתבי ה"השקפה" במדורים המיועדים לכך ובעיתונים המתאימים, מקודם טענת שהאלפון הוא ספר טלפונים בכלל, בהמשך טענת שלא כתוב שם שהוא בוגר, עכשיו אתה טוען שכולו מזוייף, אתה מחכה שאני אתייחס אליך ברצינות???

לעצם הענין האלפון הזה מתגלגל בעולם כבר קרוב לשנה, הוא היה אצלי עוד לפני שהתחילה כל המהומה סביב בית מדרש הגר"א.

גם אם מאד דחוף לך לטהר את שמו של הרב פייבלזון מ"כתם" זה, כדאי שתרגע אף אחד לא אמר שכל מי שלומד במכון מנדל הוא דמות שלילית, ותן לקוראים לשפוט לבד.

אבהיר כי אני לא מדלג בין טענות אלא מוסיף עליהם. וכן, זה רק ספר טלפונים, שלא כתוב שכל המופיעים שם הם בוגרי מכון מנדל. וכן, זה לא קובץ רשמי וזה לא מופיע בשום מקום, כך שאין לנו מקור לאמינותו. וכן, יתכן (ואף מסתבר) שחלקים ממנו (אולי כולו - לא נדע עד שיהיה מקור) זויפו בידי רשעים אנשי דמים ומרמה שאנחנו יודעים שחיים כאן אתנו. ולמה אשאיר את מחאתי על כבוד התורה ולומדיה איתי? אולי אשאל רב אם מותר לי.

המושג 'בוגרים' מטעה כאילו מדובר באיזה מוסד לימודים שעברו בו תכנית לתואר ראשון וכדו', בפועל כל מי שהשתתף באיזה אירוע שלהם, בין כמרצה, בין כחבר פאנל, או כל דבר אחר, רשום שם. גם חה"כ פינדרוס.

אולי תמצא לי באלפון את ח"כ פינדרוס?

לא מכיר את האלפון הספציפי הזה שעובר בחרדת קודש כתשמיש קדושה מעצניק לעצניק כדי לנענע... אבל ראיתי אותו ברשימה שלהם וידוע שהוא השתתף בקורס שלהם, סורי שאין לי תשמיש קדושה להציע בשביל הענין

אני מבין שתשמח להכחיש את אמינות האלפון הזה (מסיבות אנציקלופדיות טהורות כמובן), האלפון הזה כולל בוגרים של תוכנית החרדים של המכון, לבנתיים כל המכלולאים הרציניים והלא נוגעים בדבר שהתעניינו הסכימו שהאלפון די אמין.

אני לא הכחשתי את 'אמינות' המסמך הנדיר - אלפון מכון מנדל, אתה מתבלבל עם מישהו אחר מקודם.

אני מניח שהכוונה אלי, שדעתי הוא שגם אם נסכים שהעצניקים (לדוג', יתכן גם פ"שניקים) לא הכניסו בו שינויים, אין סיבה להניח שמי שנכלל בו הוא לפי הגדרות קובנא. פשוט לא כתוב שם כלום להגדרת מי נכלל באלפון.

בלבלתם אותי לגמרי, האלפון הוא של קהילת הבוגרים והם אלו שמופיעים בו, וכל מכלולאי לא נגוע יסכים על זה. חשבתי שמי שכותב בזלזול משמע שהוא סובר שזה לא אמין, עכשיו אני מגלה שנוח לו ללגלג כי אין לו מה לענות... למעשה חעצקל כתבת שמופיע שם גם ח"כ פינדרוס אתה יכול להראות לי אותו או שפשוט לא דיברת אמת?

מימי לא ראיתי את האלפון הספציפי הזה, מכיון שהם עושים תכניות חדשות כל שנה, הרי הם מוציאים אלפון כל שנה, כי מצטרפים עוד אנשים, אני רק כתבתי שידוע שהוא השתתף בתכנית שלהם. ובכלל הקטגוריה 'בוגר מכון מנדל' שגויה, בוגר פירושו של דבר מי שעבר מסלול לימודים, כמו בוגר אוניברסיטה. מכון מנדל אינו מכון לימודים עם תכנית לימודים, אלא מכון שיוזם פעילויות שונות, פאנלים, מפגשים, ובפועל כל מי שהשתתף באחת הפעילויות רשום באלפון, אין משמעות למילה 'בוגר'. המונח הנכון הוא 'השתתף באחת מהפעילויות של מכון מנדל', גם אם מישהו בא כדי להתווכח עם מכון מנדל ולהציג עמדה חילופית, הוא יירשם באלפון המקודש, אחד המסמכים הכי נלמדים אצל אנשי העצים...

מעניין שמוציאי האלפון זה "ארגון הבוגרים", כנראה שאפילו נעמי פרל לא חשבה על הפלפול הזה... כדאי שתבין שמכון מנדל למנהיגות זה לא מרכז שיח כמו מכון וון-ליר אלא זה פשוט תכנית הכשרה למנהיגים, לא שייך לומר שבא להתווכח ולהציג עמדה חילופית, אתה פשוט טועה בנושא הזה, מקווה שבשוגג. באשר לפינדרוס הוא לא השתתף בכלום, הטענה היחידה עליו שהוא חבר במכון של אלי פלאי ממשפחה שהוא בוגר מנדל.

לא ידידי, אתה טועה, המלים 'תכנית הכשרה' הם לא שם של אוניברסיטה או של תואר, הם עושים ימי עיון שונים ל'מנהיגים' פוטנציאליים. בימי העיון האלו באו לדבר הרבנים פייבלזון וענבל, ומטרתם היתה להציג עמדה חילופית, אם אתה נורא רוצה מישהו כתב עדות מפורטת על כך בפורום אוצר החכמה, מן הסתם העצניקים יוכלו להפנות אותך מיידית למקור.

יש להם גם 'בית ספר למנהיגות', שזו תכנית יותר אינטנסטבית ומסודרת, וכאן תמצא את רשימת הבוגרים של הבית ספר הזה. זה לא מקביל לאלפון המקודש של העצניקים, שנראה שאתה בקי בו טובא, לא הצלחתי למצוא שם את אוריה ענבל. יש גם את יחידת הבוגרים, שזו יחידת עילית ממש של אריות ים שעברו הכשרה נורא חשובה, גם שם לא תמצא את הנ"ל.

אז במקום לדמיין, פשוט תברר, לך תברר מה עשו הרבנים פייבלזון וענבל במנדל, כמה זמן היו שם, ומה היתה הגדרת ה'תפקיד' שלהם. לא ב'דיוקים' מתוך אלפון, אלא פשוט לברר אצל מי שיודע. זה הרבה יותר קל מלרקוח תיאוריות.

בכל אופן לאנציקלופדיה, אם שם של בוגר לא מופיע ברשימת הבוגרים באתר, אבל מופיע במסמך המקודש לעצניקים, אתה יודע מה צריכים לעשות.

בקשר לפינדרוס, אין לי היכרות אישית, רק שמעתי, יתכן שזו טעות, אבל נשמע די מטופש שאם אתה משתתף בארגון שהמנהל שלו בוגר מנדל אז זה נדבק גם אליך, ואם כן זה הולך על כל החכי"ם של דגל שחברים במפלגה שחבר בה מישהו שחבר במכון שהוא בוגר של מנדל, לך תדע. אולי הגאב"ד שפירא יכריע. צריכים לברר אצל קהל מעריציו.

מכיון שאני עם נטפרי, אני לא יכול לראות את הקישורים הללו, תוכל אולי לשלוח לי את הרשימות?

יכול להיות שיש שם גם רשימה, מה שאני ראיתי שם זה מנוע חיפוש.

לא הצלחתי להבין, כתבת לי ששם אני אמצא את רשימת הבוגרים, פתאום זה רק מנוע חיפוש? בערך על מכון מנדל לא מוזכר מילה על ימי עיון, אולי תערוך מחדש את הערך? (רק תביא מקורות, כמובן), שים לב שגם בערך משתמשים בהגדרה "בוגרים".

הרשימה לא מופיעה אחד אחרי השני, יש מנוע חיפוש פנימי שבו אתה יכול לחפש כל שם שתרצה ברשימת הבוגרים. כלומר כל השמות נמצאים שם, ואתה יכול להקיש שם של 'בוגר' ולמצוא אותו. לגבי הערך על מכון מנדל, לא מכיר מספיק איך זה עובד שם, ואין לי ענין ליחצן את המכון הנ"ל שמנוגד לדעותיהם של מרנן ורבנן עיני העדה ושל פכי השמן הטהורים.

חיפשת את הרבנים המדוברים ולא מצאת? אגב כמדומני באשכול על בית מדרש הגר"א בפורום אוה"ח האריכו בענין, רק ששוב גם זה חסום לי. ואם אתה לא רוצה לערוך את הערך על מכון מנדל לפחות תביא לי מקור על ימי העיון שהם עורכים (ועל ההשתתפות של ר"א ענבל ורא"מ פייבלזון באותם ימי עיון).

אני לא רוצה להיכנס לויכוח על אמינות האלפון וכו'.

בכל מקרה נראה לי שצריך לשנות את המינוח, כי "בוגרי" זה מינוח מטעה כאילו שזה מוסד לימודי, צריך מינוח שישקף יותר.

מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‏‌‏‌‌‌‌‏‎‏‎‏‌‌‌‏‌‏‌‌‌‏ יש למישהו רעיון?

הבעיה היא שמכון מנדל עצמם משתמשים במונח בוגרים, במטרה לשוות חשיבות לפעלם. כדרך שהמכון הישראלי לדמוקרטיה מתנהג כאילו הוא משרד ממשלתי. המטרה שלהם 'להכשיר מנהיגים' ולכן המתנהגים כאילו שמנהיגי הדור הבא בכיס שלהם והתבגרו אצלם. זה חלק מהמזימה הנוראה והגזיירה

תעביר את הדיון לשיחת קטגוריה:בוגרי מכון מנדל.

לא בלבלתי אותך ואנחנו חוזרים כבר הרבה פעמים על אותה נקודה. מי קבע מי מופיע באלפון הזה ומי לא, חוץ מקובנא? פשוט מי אמר? ככל הנראה עשית סקר בין הלא נגועים, מה היו התוצאות?