לגבי התלמידים - נא להבהיר: מה הכוונה 'תלמידיו'? הם היו חסידי שו"א שערקו ופתחו חצר משל עצמם? מובן מאליו שאין מקום להזכיר כל חסיד שערק.
לדעתי - צריך בכלל לשנות מ"תלמידיו" ל"חסידים בולטים", כמקובל בשאר חסידויות.
נושא בדף שיחה:רבי אברהם חיים ראטה/ארכיון
הכוונה שלי הם תלמידים של הרבי שלמדו אצלו תורה בזמנים שמסר שיעורים בישיבתו לפני שנים רבות
וכמו כן אדמו"רים (שחלקם גם תלמידים כהנ"ל) שהיו כפופים אליו עד סוף ימיו וראו את עצמם חסידים לכל דבר
ברור שלא הכנסתי חסדי אחד שערק.
את הסגנון החדש בניתי באותו סגנון של ערך "רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם"
יחיד ורבים הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
קודם כל, אין מה להשוות לרבי מקלויזנבורג. ה"קלויזנבורגער רב" נודע בגדלותו התורנית, ושימש רב ופוסק מובהק. אצלו שייך תלמידים, כמו שלרב וואזנר היו תלמידים.
לעומת זאת, הרבי משו"א עם כל הכבוד היה אדמו"ר ולא רב ופוסק. שמיעת שיעורים בשנות הבחרות עדיין אינה מקנה מעמד של תלמיד ברמה של לציין זאת במכלול.
אבהיר שוב: המכלול אינו עלון פנימי של החסידות, הבא לההדיר את שם האדמו"ר ולציין כי גם פלוני ופלוני למדו בבחרותם בישיבה ושמעו ממנו שיעורים אי פעם.
גם מי שהגיע לשאול אותו שאלות אינו "תלמיד" או "חסיד". אתה יודע היטב מהו ההגדרה חסיד. מי שאתה יכול להשוות אותו לר' אלחנן רבינוביץ - תכניס בכיף. כל השאר דומני שתיאלץ לוותר עליהם..
כל האדמו"רים שהכנסתי החיקות את עצמם חסידים של הרבי לכל דבר והמשיכו להגיע גם באדמורותם והשתתפו בטשיים רבים בכל השנה ופשוט שאלו אותו והתייעצו איתו בכל דבר לכן אינני רואה בזה שום בעיה
ואכן אתה יכול פשוט להשוות אותם לר' אלחנן רבינוביץ כי קח למשל את האמורים מראדזין, ספינקא רמ"א וזוטשקא השתתפו בקביעות כל שבו בטיש בבני ברק
נצטרך להשאיר זאת להכרעת מכלולאים פעילים
אוקיי
אני עומד מאחורי המלה כל אלה החזיקו את עצמם בפומבי כתלמידים מובהקים וחסידי הרבי לכל דבר כהגדרת "מורי ורבי".
גם הרבי מסטראפקוב וטמשוואר הספידוהו ככלות השנה כנציגי התלמידים באופן מפורש
"יחיד ורבים"
למה מחקת את האדמו"רים? תן לי הסבר הוגן, הרי חלקם אפילו לא למדו אצלו בישיבה רק היו חסידים מן המנין? ואפילו "חשובי החסידים"? מה הם שונים מהשאר שהשארת?
לא מבין, הרי אתה עצמך כתבת לי שהם היו תלמידים משנות הישיבה, לא כך?
ואם אתה סבור שהם היו חסידים מן המנין, אז עליך להבהיר ברורות: הם היו אדמורי"ם, או חסידים של אדמו"ר אחר?
למה אצ רבי אהרן מבעלזא אתה משאיר את האדמו"רים:
- רבי צבי הירש רוזנבוים, האדמו"ר מקרטשניף סיגט.
- רבי אברהם חיים ראטה, האדמו"ר משומרי אמונים.
לא פתחתי מימיי את הערך על המהר"א מבעלזא, כך ש"השארתי" או "לא השארתי" אינו רלוונטי.
אכן מחקתי שם כעת את האדמו"ר מראחמסטריווקא ארה"ב. הוא לא היה חסיד, אלא מעריץ שלו (ככל בית ישראל).
אם אתה יודע זאת גם לגבי האדמורי"ם שציינת - זכותך למחוק בתוספת נימוק.
אין לי ענין למחוק דברים סתם.
להוי ידוע לך שכל האדמו"רים שהזכרתי אצל הרבי משומרי אמונים הם בדיוק כאלה חסידים שלו כמו האדמו"רים המוזכרים בבעלזא.
ועל כן בודאי שצריך להחזירם.
זה לא קשור אם יש לך ענין למחוק או לא. זה קשור למה היתה המציאות, ולכן מחקתי את מה שלא נכון. לגבי שאר האדמורי"ם שהוזכרו שם - אין לי מידע מדוייק מה היה אתם, ועד כמה הם החזיקו את עצמם חסידי בעלזא, אך בכל זאת - גם אם הם הסתובבו שם, כל עוד ב"תעודת זהות" החסידית שלהם מופיע "קרעטשניף" או "שומרי אמונים" - אי אפשר להשאיר זאת שם מבחינה אנציקלופדית. מאידך, צריך להוסיף שם את רבי שלום ברנדר, רבי אהרן מרדכי רוטנר וכדומה, ואי"ה אעשה זאת בהמשך.
אתה מבין לבד שלא נכתוב את האדמו"ר שלך כחסיד בולט אצל הבאבא סאלי (אילו היתה שם אופציה כזו..), למרות שהוא הסתובב אצלו רבות (אם אני לא טועה).
בקיצור, המסר די ברור, וזה גם המענה למה שכתבת בקטע הבא: כן הסתובבו אצלו, לא הסתובבו אצלו, כן היו בטישים, אל היו בטישים, זה לא משנה הרבה; השאלה היא מה הופיע בסעיף "לאום" בת.ז. שלהם... אם הוא ראדושיץ או ראדזין - אז הוא לא "חסיד שו"א". הוא מעריץ גדול וענק של האדמו"ר, אבל לא חלק מהחסידות הזאת. נקודה.
כל זה מבחינה אנציקלופדית כמובן. בעלון "אורות/חצר/ערכי אמונים" תכתוב מה שבא לך, ואקרא זאת בשקיקה.
ואסביר לך גם אם קשה לך לשמוע ואולי אתה לא יכול להאמין
אצל הרבי משומרי אמונים הסתובבו אדמו"רים שהיו כפופים אליו כחסידים מן המנין, ככן כן בדיוק כמו אצל הרבי מבעלזא זי"ע
אולי זה לא נשמע הגיוני אבל זאת המציאות שאין מה להתווכח על זה
לא קשה לי לשמוע או להאמין. אפשר לחשוב במי מדובר. בכמה "רעבעלעך" שבקושי יש להם מנין... אז הם הגיעו לשומרי אמונים, מה אתה עוסק עסק...
הענין הוא שהם ב"חסידות" אחרת ולא בחסידות שו"א, וכפי שכבר הסברתי חזור והסבר.
ראה כעת את עריכתי הזו, ובזה חסל סדר הויכוחים. די זמן שרפתי על כך.
הערך עדיין צריך ניטור, עקב שינויים אחרים שלך. כבר הזמנתי מנטר שיעשה את העבודה, אך כעת הוא בחופשה מכלולאית. לאחר שבועות הוא בעז"ה יעשה את העבודה.
"יחיד ורבים"
שיפצת את זה ברעיום מאד מוצלח ומקצועי
כל הכבוד!