נושא בדף שיחה:רבי אברהם בן אברהם/ארכיון

"שמו הלועזי בצירוף תואר האצולה שלו – "גרף פוטוצקי" (Graf Potocki) – הפך למושג בפי יהודי פולין" יהודי פולין או יהודי ליטא?

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‏‌‏‌‏

על זה גדלנו על הגרף המעיר, צודק.

כלומר צריך לכתוב ליטא?

לא בהכרח יתכן שלאחר הסיפור זה נהפך למושג בפולין, כמו בימינו עשיר כקורח, רוטשילד וכדו'

איחד פולני-ליטאי. לפיכך בפי היהודים.

האיחוד הפולני-ליטאי כבר לא היה קיים מזה שנים רבות בזמן המאורע.

וזאת מנין?

הרי רבי יעקב עמדין -בן התקופה נולד בשנת 1699 ואילו האיחוד התקיים בשנים 1536–1795.

אכן כך.
ובכלל, תק"ט הוא – 1749 – כ-85 שנה קודם הפירוק (ע"ע האיחוד הפולני-ליטאי).

טעיתי, אולם מה הקשר לרבי יעקב עמדין?

היעב"ץ מספר על המאורע, כמצויין בפנים הערך.

Vמאירי לא הבנתי.

חשבתי תחילה שצריך לקרא שכונה כך בפי היהודים. בלי לפרט איזה, שהרי היה זה בפולין וליטא המחוברות. אולם לאחמ"כ הבנתי שהביטוי עשיר כגרף פוטוצקי רווח דווקא אצל הפולנים. כפי שכתבתי למטה.

מתנל על אי ההבהרה

סתם שאלה, בזכות מה התואר?

המשפחה פולנית עיינו בערך משפחת פוטוצקי. העיר שנולד על פי המסורת היא וילנא. -עיר ליטאית.

אבל אחר עיון בערך הנ"ל נראה שזה ביטוי פולני בדווקא שהיו מתבטאים "עשיר כמו גרף פוטוצקי".

נעשה קצת סדר:
ברוב ימי תפארת יהדות ליטא (החל משנת ה'קמ"ו ועד למלחמת העולם הראשונה) – לא הייתה ליטא ממלכה עצמאית. תחילה הייתה חלק מפולין ולאחר מכן חלק מרוסי'. ליטא תמיד הי' כינוי לאזור ולא לממלכה.
למשפחת פוטוצקי השתייכו, ככל הנראה, שטחים רבים בממלכת פולין, וכרגיל באותה תקופה – עבדו בהם יהודים רבים (הלוא הם ה"מושקה'ס" שהיו בכל כפר ועיירה).
בהתאם לזאת – מסתבר שביטוי זה נשמר הן אצל יהודי פולין והן אצל יהודי ליטא.
בכל אופן – המשפט כלל לא קשור לערך זה, ולא לחינם נמחק בויקיפדיה: ר' אברהם ככל הנראה לעולם לא קיבל את התואר גרף, וגם אם כן – לכאורה לביטוי אין קשר אליו, כי אם למשפחה. וק"ל.

בברכה,
אב"ק

א.ב. קיסר תודה רבה, החכמתנו.

עוד כמה הוספות:

1. על פי המקובל הוא הוצא להורג בעוון כפירה ב -23 במאי, 1749 (לפי גרסאות אחרות ב- 1719, או ב- 1751). 5 שנים לאחר מכן, ב-1755 כבר כתב עליו לראשונה רבי יעקב עמדין. ולכן הוא המקור הקדום והמוסמך ביותר עבורנו לאמיתות הסיפור (שחוקרים מפקפקים עליו כי לא נדפס על כך מקור היסטורי עד 1820 בערך).
2. בתואר רוזן או גרף שבגרמנית זה אותו דבר, התחילה משפחת פוטוצקי להשתמש כבר ב ב- 1606 , אולם יתכן ולא הוכר כך רשמית.

השאלה היא – האם התואר "גרף" ניתן לכל אחד ואחד מבני המשפחה (שאם כן – גם אברהם נקרא כך), או רק למושלים לפועל (שבחיי אברהם – עדיין אביו שימש בתפקיד).