משתמש י לוי שאל מדוע לא מוסיפים לאביגדור ליברמן את התואר אנטי חרדי לפי דעתי האישית כל עוד שאיווט לא עשה מעשים בפועל הוא אינו זכאי לתואר
מכלולאים פעילים חוו דעתכם
נושא בדף שיחה:אביגדור ליברמן/ארכיון
כשהוא יעשה מעשים, כבר לא יהיה לך זמן לכתוב כאן...
תצטרך להוסיף הרבה מאוד שעות עבודה. לכן יפה שעה אחת קודם!
גם אם לא כערך, לפחות שתהיה הגדרה ברורה
בהחלט. ולדעתי רק ע"י ערך נגיע בהסכמה להגדרה ברורה.
מוזמנים לכתוב את הערך טיוטה:אנטי-חרדיות
נו...
לדעתי הוא ודאי מוגדר ככזה
את הטיוטה צריך להרחיב, אבל בכל אופן הוא ודאי בתוך כל הגדרה
הוא מסית ברמה חמורה ובלשון שאי אפשר לפרש לשני פנים בשונה מלפיד שמשתדל לתקוף את המנהיגים הוא מדבר במפורש על זריקת כל החרדים למזבלה.
בנוסף גם במעשים למיטב ידיעתי (אם אני טועה אתם מוזמנים לתקן אותי) הוא תמך בשנתיים האחרונות משבתו באופוזיציה בכל חוק אנטי חרדי שהוצע ואף הגיש הצעות כאלה, הכל כמובן נפל בהתנגדות הקואליציה, אך לקרוא לזה רק דיבורים ולא מעשים לדעתי זה לא נכון.
(השרשרת למעלה היא מלפני שנה)
יש לציין שהוא גם טוען שהוא נגד העסקונה החרדית בלבד. למזבלה הוא הציע לזרוק בפירוש את החכי"ם החרדים.
לגוש"ע אני מסכים לדבריו של מרדכי עציון למטה.
לא, הוא אמר שהוא יזרוק את החרדים למזבלה בלי לנמק.
הוא דיבר על החרדים ונתניהו, וכל מי ששמע את דבריו הבין שכוונתו לחכי"ם החרדים. אני לא מצדיק את הביטוי, ובהזדמנויות אחרות הוא משמיץ את הציבור החרדי כציבור, אבל המשפט הזה אין בו כדי לספק את יצר הנחיתות החרדי.
ראו כאן.
ההגדרה "אנטי חרדי" היא או הגדרה פרשנית, או הגדרה עצמית. לכן כל עוד האדם לא הגדיר את עצמו ככזה, אנחנו לא יכולים לכתוב זאת ללא מקור הטוען כך, כיון שזה יחשב למחקר מקורי.
לגבי ערך על אנטי חרדיות, יש כבר את שנאת חרדים בישראל וזה ערך שמוטב שלא בא לעולם. אני לא חושב שיש כאן את האפשרות לנסח ערך בנושאים אלו באופן שיהיה אנציקלופדי.
אפשר תמיד לשלוח למקור בעיתונות החרדית או באתרי חדשות חרדיים שם הוא מוגדר ככזה פעמים רבות.
כאן אנציקלופדיה ולא עיתון. זה בדיוק ההבדל!
בעיתון כותבים פרשנויות והוא סובייקטיבי לגמרי. אנציקלופדיה חייבת להיות יבשה, עובדתית, בעלת מקורות ונטולת פרשנות אישית כלשהי.
ולכן כותבים תוארים בצורה יבישה
בשביל מקור אפשר בהחלט להביא עיתון, וזה ממש לא נחשב כפרשנות אישית. העיקר שזה לא מוגדר כמחקר מקורי.
אם תמצא עיתון חרדי שמגדיר אותו כאנטי חרדי, תוכל לכתוב שהוא מוגדר בעיתונות החרדית כאנטי חרדי. אם תמצא מקור נייטרלי שמגדיר אותו ככזה [ואל תדאג אתה לא תמצא] תוכל לכתוב זאת באופן סתמי ולציין למקור.
והגדרת "אנטישמי"?
גם הגדרת אנטישמי היא ללא ספק הגדרה עצמית או פרשנית, ולכן אם מכלולאי יבוא ויכתוב על מישהו שהוא אנטישמי ללא מקורות חיצוניים זה יהיה מחקר מקורי.
לא ברור לי מה אנציקלופדי בהוספת התואר "אנטי חרדי", כשאפשר לתאר זאת במילים פשוטות אנציקלופדיות "מרבה להתנסח נגד הציבור החרדי, רבניו ונציגיו".
מצטרף לספרא. ובתוספת דוגמאות, כמובן.
לא חושב שהוא מוגדר מבחינה 'אידיאליסטית' כמשהו כלשהו. נראה שלבנאדם אין חוט שדרה כלל. ניתן להביא דוגמאות של דיבורים שלו ולכתוב שהחל מתאריך פלוני הפך כיוון וזרק בוץ ואש והסית והדיח נגד החרדים. לא חושב שאפשר 'להגדיר' אותו בכלל, (יש מספיק תמונות ישנות שלו שהוא ממש עם החרדים). מזכיר לי את הפרסומת שלו 'עונש מוות למחבלים', ומצד שני הוא היה קרוב להקים איתם ממשלה. עזבו. אצל כולם הטווח של הפוליטיקה רחב מאוד הרבה אחרי האידיאולוגיה. אבל אצלו נראה שזה חורג מאוד עוד יותר מהנורמה.
באשכנזית קוראים לזה תינוק שנשבה, בעברית קוראים לזה יהודי מבולבל.
ובישראלית קוראים לזה פוליטיקאי חסר מצפון
ואם הוא יבין שלהיות עם החרדים יועיל לו הוא גם כן לא יהסס למאי'ה...
אני חושב שאין מקום לתואר כלשהו, מהסיבה הפשוטה שהוא באמת חסר עמוד שדרה.