לדלג לתוכן

נושא בדף שיחת משתמש:משך חכמה/ארכיון זרימה

ביאור במהרש''ל שהש''ס ככדור

7
משך חכמה (שיחהתרומות)

לכבוד הכותבים העורכים בהמכלול

שלום עליכם וכל טוב


הקטע הבא [מתחילת המילים ניתן לפרש את דבריו וכו' ] נמצא בהמכלול ללא שום מקור והפניה.


המהרש"ל הגדיר את פעולת בעלי התוספות: "שהם עשו את התלמוד ככדור, והפכוהו וגלגלוהו ממקום למקום, ונמצא מיושר התלמוד ומקושר"[1]. ניתן לפרש את דבריו שאילו התלמוד הבבלי היה כמו קו, שיש לו התחלה ויש לו סוף, הרי כשמוצאים בו סתירה, ניתן לומר שהתלמוד חזר בו ועלינו לקבל את דעתו האחרונה, וסוגיות סותרות משקפות דעות של חכמים שונים שנחלקו ביניהם. ואולם, לדעת בעלי התוספות, התלמוד הוא כמו כדור שאין לו התחלה ואין לו סוף, ולכן אין מקום לקבל בו סתירות.


והדברים כמו שהם תמוהים למאוד מאוד שהרי התוספות בעצמם כותבים בכמה מקומות שיש מדרשים חלוקים וסוגיות סותרות.


וסיבה נוספת שלא לקבל את הפירוש הזה

שהרי המהרש''ל כתב שהתוס' עשו את הש''ס ככדור ולפי הפירוש הרי הש''ס מצד עצמו הוא כזה שאין בו סתירות.


וסיבה שלישית שאני לא רואה שום הגיון בפירוש הזה

שהרי אם זה כוונת המהרש''ל היה צריך להתבטאות בצורה אחרת לגמרי

ואיך אפשר להבין מהמילה כדור שהכוונה שאין סתירות

ומדוע קו יש בו סתירות


וכפי ששמעתי כוונת המהרש''ל שונה לגמרי לגמרי.

  1. ים של שלמה, בבא קמא, הקדמה
משך חכמה (שיחהתרומות)

אני עדיין מחכה לתשובה לשאלתי מהשבוע שעבר

בענין מה שאמר המהרש''ל שהתוספות עשו את הש''ס ככדור

אולי אחד העורכים יכול להאיר את העינים

בברכה רבה

ובכבוד רב

משך חכמה

ספרא (שיחהתרומות)

בבקשה, הסבר נא את דברי המהרש"ל בצורה פשטנית. כאן בדף.

משך חכמה (שיחהתרומות)

לכבוד ספרא

השלום והברכה וכל טוב סלה

ראיתי בעבר הסבר בזה

התוספות והראשונים הם היו הראשונים להקשות ולפלפל ממסכת למסכת,

דהיינו שהם כתבו והודיעו לדורות את הדרך איך להקשות ממסכת למסכת

וכמו שהובא המון המון בדבריהם קושיא מסוגיא לסוגיא,

שלולא דבריהם לא היינו חושבים בכלל לדמות סוגיא זו לזו

ולהביא ראיה מסוגיא זו לזו.

וזה נקרא ככדור שהכל דבר אחד

כעת נסיתי לחפש את המקור להסבר הנ''ל שראיתי ולא מצאתי.

בכבוד רב

משך חכמה

משך חכמה (שיחהתרומות)

א"א אורבך הגדיר את פעולתם בדרך זו:

"בעלי התוספות פורצים את גבולותיה של הסוגיה, תוך השוואת המקורות המקבילים, תוך חיפוש אחרי נימוקים, סברות והבחנות, שאינן מפורשות בה. העלאת בעיות ועיונים שלא נתבררו בה, אגב לימוד הסתום מן המפורש. דבריהם פוסקים מלהיות פירוש לתלמוד, או תוספות לפירוש רש"י, והם יוצאים להיות חידושים ותוספות לתלמוד גופו. ("בעלי התוספות" ב 689).

אפר (שיחהתרומות)

נראה לי ש"כדור" הוא הצורה הכי טובה למתוח כמה שיותר קווים בין נקודות, כלומר תוספות הצליבו גמרות זו עם זו שוב ושוב, ויישבו את המקומות בהם זה לא הסתדר.

הכל לטובה (שיחהתרומות)

לכבוד הרב הגאון שלומך ישגא!

אחדשה”ט. ראשית, אחרי שלמדת את עניין תיוג משתמשים ספיצפיים, כדאי שתכיר גם את האפשרות לתייג קבוצות, כמו {{מכלולאים פעילים}}, כך יוכלו החברים לדעת שאתה מבקש תגובה.
שנית, דיונים מעין אלו מומלץ לבצע בדף השיחה של הערך הרלוונטי.

לגש”ע, אני מסכים לחלוטין שהתוכן, כפי שהוצג כאן, אינו תקין, מכיון שהכותב מתיימר להסביר את דברי המהרש”ל, מה שמכונה ”מחקר מקורי”. יש לציין מקור לדברים או לחילופין להביא הסבר אחר עם מקור ברור. בהיעדר הסבר כזה ובהתחשב בכך שדבריו די סתומים, נאלץ להסתפק בציטוט דבריו מבלי לבארם (או למחוק כליל).